From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 14.07.2025 o-a15:08, A. Filip pisze:

I takie odci-Ocie paliwa do OBU silnik||w*w czasie startu* z ca+e-a pewno+cci-a nie jest wad-a produkcyjn-a samolotu (win-a producenta)?

Nie znam si-O na tym na tyle, by wypowiedzie-c si-O merytorycznie.
Natomiast wydaje mi si-O, ++e gdyby by+e cie+a podejrze+a, ++e mo++e to by-c wada zwi-azana z samolotami, to by je uziemiono. Nakazano sprawdzenie.

Po za tym pytanie jednego pilota do drugiego, "czemu wy+e-aczy+e silniki" wydaje si-O sugerowa-c, ze to nie samo si-O zrobi+eo. Po za ty komisja to badaj-aca pewnie wie, w jakim po+eo++eniu by+ey te d+|wignie, To, ++e my nie wiemy nie oznacza, ze nikt nie wie.
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

On Tue, 15 Jul 2025 00:08:47 +0200, Robert Tomasik wrote:

W dniu 14.07.2025 o-a15:08, A. Filip pisze:

I takie odci-Ocie paliwa do OBU silnik||w*w czasie startu* z ca+e-a
pewno+cci-a nie jest wad-a produkcyjn-a samolotu (win-a producenta)?

Nie znam si-O na tym na tyle, by wypowiedzie-c si-O merytorycznie.
Natomiast wydaje mi si-O, ++e gdyby by+e cie+a podejrze+a, ++e mo++e to by-c wada zwi-azana z samolotami, to by je uziemiono. Nakazano sprawdzenie.

By-c mo++e.

Po za tym pytanie jednego pilota do drugiego, "czemu wy+e-aczy+e silniki" wydaje si-O sugerowa-c, ze to nie samo si-O zrobi+eo. Po za ty komisja to

Ale drugi podobno m||wi "nic nie wy+e-aczy+eem".

badaj-aca pewnie wie, w jakim po+eo++eniu by+ey te d+|wignie, To, ++e my nie wiemy nie oznacza, ze nikt nie wie.

Pilot zapewne w+e-aczy+e z powrotem, i tak komisja zasta+ea we wraku, o
ile co+c tam ocala+eo, bo paliwa by+eo przecie++ pe+eno.

No ale komisja ma zapisy z rejestrator||w, to pewnie widzi, co tam
komputer zauwa++y+e i zarejestrowa+e.

J.
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 15.07.2025 o-a09:35, J.F pisze:

Nie znam si-O na tym na tyle, by wypowiedzie-c si-O merytorycznie.
Natomiast wydaje mi si-O, ++e gdyby by+e cie+a podejrze+a, ++e mo++e to by-c >> wada zwi-azana z samolotami, to by je uziemiono. Nakazano sprawdzenie.

By-c mo++e.

Wydaje mi si-O, ++e to za powa++na sprawa.>

Po za tym pytanie jednego pilota do drugiego, "czemu wy+e-aczy+e silniki"
wydaje si-O sugerowa-c, ze to nie samo si-O zrobi+eo. Po za ty komisja to

Ale drugi podobno m||wi "nic nie wy+e-aczy+eem".

Nagrania nie widzia+eem. To mo++e ten pytaj-acy prze+e-aczy+e i g+eupio pyta drugiego maj-ac +cwiadomo+c-c, ze po katastrofie b-Od-a analizowa-c nagrania. Jest tam trzecia osoba mog-aca toi zrobi-c? >

badaj-aca pewnie wie, w jakim po+eo++eniu by+ey te d+|wignie, To, ++e my nie >> wiemy nie oznacza, ze nikt nie wie.

Pilot zapewne w+e-aczy+e z powrotem, i tak komisja zasta+ea we wraku, o
ile co+c tam ocala+eo, bo paliwa by+eo przecie++ pe+eno.

Ale jeden pasa++er wysiad+e i poszed+e. >

No ale komisja ma zapisy z rejestrator||w, to pewnie widzi, co tam
komputer zauwa++y+e i zarejestrowa+e.

Dlatego zaufa+e bym profesjonalistom i poczeka+e. Oni te++ maj-a +cwiadomo+c-c,
++e gdyby si-O to samo wy+e-acza+eo, to by by+ea powa++na sprawa.
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 15.07.2025 o 11:11, Robert Tomasik pisze:

Autopoprawka, bo teraz obejrza+eem materia+e tu podlinkowany.>

Nie znam si-O na tym na tyle, by wypowiedzie-c si-O merytorycznie.
Natomiast wydaje mi si-O, ++e gdyby by+e cie+a podejrze+a, ++e mo++e to
by-c wada zwi-azana z samolotami, to by je uziemiono. Nakazano
sprawdzenie.

By-c mo++e.

Wydaje mi si-O, ++e to za powa++na sprawa.

Po za tym pytanie jednego pilota do drugiego, "czemu wy+e-aczy+e
silniki" wydaje si-O sugerowa-c, ze to nie samo si-O zrobi+eo. Po za
ty komisja to

Ale drugi podobno m||wi "nic nie wy+e-aczy+eem".

Nagrania nie widzia+eem. To mo++e ten pytaj-acy prze+e-aczy+e i g+eupio
pyta drugiego maj-ac +cwiadomo+c-c, ze po katastrofie b-Od-a analizowa-c nagrania. Jest tam trzecia osoba mog-aca toi zrobi-c? >

badaj-aca pewnie wie, w jakim po+eo++eniu by+ey te d+|wignie, To, ++e
my nie wiemy nie oznacza, ze nikt nie wie.

Pilot zapewne w+e-aczy+e z powrotem, i tak komisja zasta+ea we wraku,
o ile co+c tam ocala+eo, bo paliwa by+eo przecie++ pe+eno.

Ale jeden pasa++er wysiad+e i poszed+e. >

No ale komisja ma zapisy z rejestrator||w, to pewnie widzi, co tam
komputer zauwa++y+e i zarejestrowa+e.

Dlatego zaufa+e bym profesjonalistom i poczeka+e. Oni te++ maj-a +cwiadomo+c-c, ++e gdyby si-O to samo wy+e-acza+eo, to by by+ea powa++na sprawa.

Tak jak to opisano, to wydaje si-O, ++e samo wy+e-aczy-c si-O nie powinno. Powiedzmy od wibracji. Dwa w odst-Opie sekundowym, czyli tak jakby nie
jednym przypadkowym ruchem. Je+cli to nie jest celowe dzia+eanie pilota,
to b-Odzie powa++na zagadka.
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

On Tue, 15 Jul 2025 11:11:25 +0200, Robert Tomasik wrote:

W dniu 15.07.2025 o-a09:35, J.F pisze:

Nie znam si-O na tym na tyle, by wypowiedzie-c si-O merytorycznie.
Natomiast wydaje mi si-O, ++e gdyby by+e cie+a podejrze+a, ++e mo++e to by-c
wada zwi-azana z samolotami, to by je uziemiono. Nakazano sprawdzenie.

By-c mo++e.

Wydaje mi si-O, ++e to za powa++na sprawa.>

Po za tym pytanie jednego pilota do drugiego, "czemu wy+e-aczy+e silniki" >>> wydaje si-O sugerowa-c, ze to nie samo si-O zrobi+eo. Po za ty komisja to >> Ale drugi podobno m||wi "nic nie wy+e-aczy+eem".

Nagrania nie widzia+eem. To mo++e ten pytaj-acy prze+e-aczy+e i g+eupio pyta drugiego maj-ac +cwiadomo+c-c, ze po katastrofie b-Od-a analizowa-c nagrania.

Ca+ekiem mo++liwe.

Jest tam trzecia osoba mog-aca toi zrobi-c? >

Teoretycznie nie.

badaj-aca pewnie wie, w jakim po+eo++eniu by+ey te d+|wignie, To, ++e my nie
wiemy nie oznacza, ze nikt nie wie.

Pilot zapewne w+e-aczy+e z powrotem, i tak komisja zasta+ea we wraku, o
ile co+c tam ocala+eo, bo paliwa by+eo przecie++ pe+eno.

Ale jeden pasa++er wysiad+e i poszed+e. >

Jest to jaki+c cud.
Ale po++aru nie by+eo?

No ale komisja ma zapisy z rejestrator||w, to pewnie widzi, co tam
komputer zauwa++y+e i zarejestrowa+e.

Dlatego zaufa+e bym profesjonalistom i poczeka+e. Oni te++ maj-a +cwiadomo+c-c,
++e gdyby si-O to samo wy+e-acza+eo, to by by+ea powa++na sprawa.

Jako+c tak powinno by-c.
Z drugiej strony ... nikt si-O przyznaje do wy+e-aczenia ...

J.
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 15.07.2025 o-a13:48, J.F pisze:

No ale komisja ma zapisy z rejestrator||w, to pewnie widzi, co tam
komputer zauwa++y+e i zarejestrowa+e.

Dlatego zaufa+e bym profesjonalistom i poczeka+e. Oni te++ maj-a +cwiadomo+c-c,
++e gdyby si-O to samo wy+e-acza+eo, to by by+ea powa++na sprawa.

Jako+c tak powinno by-c.
Z drugiej strony ... nikt si-O przyznaje do wy+e-aczenia ...

Nie pierwszy raz pewnie.
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

On Tue, 15 Jul 2025 21:52:11 +0200, Robert Tomasik wrote:

W dniu 15.07.2025 o-a13:48, J.F pisze:

No ale komisja ma zapisy z rejestrator||w, to pewnie widzi, co tam
komputer zauwa++y+e i zarejestrowa+e.

Dlatego zaufa+e bym profesjonalistom i poczeka+e. Oni te++ maj-a +cwiadomo+c-c,
++e gdyby si-O to samo wy+e-acza+eo, to by by+ea powa++na sprawa.

Jako+c tak powinno by-c.
Z drugiej strony ... nikt si-O przyznaje do wy+e-aczenia ...

Nie pierwszy raz pewnie.

samob||jc||w jest raczej niewielu w+cr||d pilot||w, wi-Oc raczej z b+e-Odu to wynika. A jak nieswiadomy, to i trudno si-O przyzna-c.

W dodatku samob||jca musi jako+c "pokona-c" drugiego pilota, wi-Oc raczej
nie spodziewam si-Otakich pyta+a ...
i raczej bym si-O spodziewa+e, ++e czego+c nie zrobi+e, cho-c powinien.

Tak z pami-Oci to mi dwa wypadki przychodz-a do g+eowy:
-samolot wystartowa+e z za+eo++onymi os+eonami rurek Pitota ... a przecie++ jeden z pilot||w dokona+e obchodu przedstartowego i ogl-Odzin,

-samolot pr||bowa+e wystartowa-c bez klap ... a na CVR jest i komenda, i potwierdzenie. Prawdopodobnie drugi pilot "mechanicznie" potwierdzi+e
punkt z checklisty ...

J.

--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish


"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> posted:

On Mon, 14 Jul 2025 14:12:16 +0200, Robert Tomasik wrote:

W dniu 14.07.2025 o-a00:16, King Gervasio.Bartolome pisze:

Skoro ten samolot przylecia+e do Delhi ju++ z usterkami, to dlaczego odlecia+e
po 2 godzinach bez przegl-adu i naprawy

Zapewne z tego powodu, ++e kto+c uzna+e przegl-ad za niekonieczny. Nie twierdz-O, ++e s+eusznie. >

Delhi duze miasto, i Air India ma tam pewnie baz-O.

Ale w takim Wroc+eawiu, to samolot stoi 25 minut, a przynajmniej tyle powinien, wi-Oc na napraw-O drobnych usterek absolutnie nie ma czasu.

Ok, wiadomo, brak samolot||w, ale to by+e ju++ 12 letni samolot i nie powinien przewozi-c
pasa++er||w a towary.

Uwa++asz, ++e mniej niepokoj-ace jest, ++e na g+eowy przechodni||w spadnie samolot z towarem? Takei rozumowanie ma sens w odniesieniu do wygody pasa++er||w. Jakie+c wibracje. Brak klimatyzacji. Ale nie bezpiecze+astwo lotu! >

A 12-letni samolot to wcale jeszcze nie taki stary.

J.

Wujek by+e pilotem wojskowym, mieszka+e we Wrocku.
Mia+eem w rodzinie 3 pilot||w.

Cywilny wywozi+e przed wojn-a samoloty pasa++erskie do Kanady, aby uratowa-c je przed
zniszczeniem w czasie wojny
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish


"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> posted:

On Tue, 15 Jul 2025 00:08:47 +0200, Robert Tomasik wrote:

W dniu 14.07.2025 o-a15:08, A. Filip pisze:

I takie odci-Ocie paliwa do OBU silnik||w*w czasie startu* z ca+e-a
pewno+cci-a nie jest wad-a produkcyjn-a samolotu (win-a producenta)?

Nie znam si-O na tym na tyle, by wypowiedzie-c si-O merytorycznie. Natomiast wydaje mi si-O, ++e gdyby by+e cie+a podejrze+a, ++e mo++e to by-c
wada zwi-azana z samolotami, to by je uziemiono. Nakazano sprawdzenie.

By-c mo++e.

Po za tym pytanie jednego pilota do drugiego, "czemu wy+e-aczy+e silniki" wydaje si-O sugerowa-c, ze to nie samo si-O zrobi+eo. Po za ty komisja to

Ale drugi podobno m||wi "nic nie wy+e-aczy+eem".

badaj-aca pewnie wie, w jakim po+eo++eniu by+ey te d+|wignie, To, ++e my nie
wiemy nie oznacza, ze nikt nie wie.

Pilot zapewne w+e-aczy+e z powrotem, i tak komisja zasta+ea we wraku, o
ile co+c tam ocala+eo, bo paliwa by+eo przecie++ pe+eno.

No ale komisja ma zapisy z rejestrator||w, to pewnie widzi, co tam
komputer zauwa++y+e i zarejestrowa+e.

J.

Komisje badania wypadk||w lotniczych istniej-a formalnie, ale nie w realu.

Na szcz-Oscie , ilo+c-c wypadk||w w pasa++erskim ruch lotniczym jest tak niewielka,
++e nie da si-O nikogo wyszkoli-c w takim badaniu, o ile jak ja, nie bada wszystkich
katastrof lotniczych na +cwiecie i nie +cci-aga zapis||w z czarnych skrzynek, zapis||w rozm||w
z kabiny pilot||w.

Dwa Boeingi MAX-y mia+ey fabryczn-a wad-O system MCAS i o tym wiedzia+e prezes, wiedzia+e
projektant MCAS, ale pracowali na chybcika, byle jak, aby Airbus ich nie wykosi+e
z rynku, instaluj-ac gondole silnik||w o wi-Okszej +crednicy aby zmniejszy-c ++uzycie
paliwa.

Niestety w Boeingu du++e gondole silnik||w si-O nie zmie+cci+ey pod skrzyd+eami i dlatego
zosta+ey wysuni-Ote do przodu, przed skrzyd+eo i pojawi+e si-O syndrom zadzierania
dzioba do g||ry w czasie lotu i system MCAS mia+e to korygowa-c w trakcie lotu, czyli kontrolowa-c k-at natarcia skrzyde+e.

Ale by+e wadliwy, gdy++ korzysta+e jedynie z 2 czujnik||w ze skrzyde+ekami, z boku
kabiny, a po katastrofach ujawnili, ++e korzysta+e tylko z 1 czujnika.

I w 1. przypadku ptak urwa+e skrzyde+eko, a w drugim przypadku samo odpad+eo, po wadliwym serisowaniu.

Piloci byli szkoleni w obs+eudze MCAS zaledwie 2 godziny, ale na symlatorze.

No i wadliwe wskazania MCAS, ++e dzi||b skierowany w g||r-O, wymusi+ey reakcj-O
autopilota i samolot sam si-O skierowa+e w d||+e i rozbi+e.

Pilot usi+eowa+e reagowa-c, bo widzia+e, ++e lec-a prawid+eowo - poziomo,
ale przestarza+ee sterowanie dr-a++ka stalowymi linkami, wyrwa+eo mu dr-a++ek z r-Oki
i si-O rozbili i wszyscy zgin-Oli.
Prezesa Boeinga zwolnili , ale dosta+e wielomilionow-a odpraw-O.

Rozmawia+eem z projektantem systemu MCAS, ale on nie widzia+e swojej winy.

A Chi+aczyk buduje pasa++-Orskie kad+eubowce i maj-a 12 czujnik||w na dziobie, z redundancj-a
i g+eosowaniem, w razie awarii 1 - 2 czujnik||w.

A jeszcze dosata+eem zapisy z rozm||w w kabinie pilot||w i szukali w instrukcji, co robi-c,
\aby wy+eaczy-c wadliwy MCAS i znale+|li w instrukcji puste kartki.

12 letni Dreamliner to ju++ z+eom i powinien wozi-c jedynie cargo,
bo nie mia+e
systemu
Fail-Safe

czyli autokorekcji b+e-Od||w

Dzisiaj w lotnictwie liczy si-O Airbus i Chi+aczyk
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

On Fri, 18 Jul 2025 20:57:52 GMT, International Osteoporosis Institute
Bone Density wrote:

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> posted:

On Mon, 14 Jul 2025 14:12:16 +0200, Robert Tomasik wrote:

W dniu 14.07.2025 o-a00:16, King Gervasio.Bartolome pisze:

Skoro ten samolot przylecia+e do Delhi ju++ z usterkami, to dlaczego
odlecia+e po 2 godzinach bez przegl-adu i naprawy

Zapewne z tego powodu, ++e kto+c uzna+e przegl-ad za niekonieczny. Nie
twierdz-O, ++e s+eusznie. >

Delhi duze miasto, i Air India ma tam pewnie baz-O.

Ale w takim Wroc+eawiu, to samolot stoi 25 minut, a przynajmniej tyle
powinien, wi-Oc na napraw-O drobnych usterek absolutnie nie ma czasu.

Ok, wiadomo, brak samolot||w, ale to by+e ju++ 12 letni samolot i nie
powinien przewozi-c pasa++er||w a towary.

Uwa++asz, ++e mniej niepokoj-ace jest, ++e na g+eowy przechodni||w spadnie >> > samolot z towarem? Takei rozumowanie ma sens w odniesieniu do wygody
pasa++er||w. Jakie+c wibracje. Brak klimatyzacji. Ale nie bezpiecze+astwo >> > lotu! >

A 12-letni samolot to wcale jeszcze nie taki stary.

J.

Wujek by+e pilotem wojskowym, mieszka+e we Wrocku.
Mia+eem w rodzinie 3 pilot||w.

Cywilny wywozi+e przed wojn-a samoloty pasa++erskie do Kanady, aby uratowa-c je przed zniszczeniem w czasie wojny

na taczkach? czy kajakiem?
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

On Fri, 18 Jul 2025 21:20:34 GMT, International Osteoporosis Institute
Bone Density wrote:

Rozmawia+eem z projektantem systemu MCAS, ale on nie widzia+e swojej winy.

w maglu?
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 18.07.2025 o 23:20, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Komisje badania wypadk||w lotniczych istniej-a formalnie, ale nie w
realu. Na szcz-Oscie , ilo+c-c wypadk||w w pasa++erskim ruch lotniczym
jest tak niewielka, ++e nie da si-O nikogo wyszkoli-c w takim badaniu,
o ile jak ja, nie bada wszystkich katastrof lotniczych na +cwiecie i
nie +cci-aga zapis||w z czarnych skrzynek, zapis||w rozm||w z kabiny pilot||w.

Absolutnie nie czuj-O si-O powo+eany do oceny Twojego profesjonalizmu,
jednak umieszczenie w jednym akapicie komunikatu o tym, ++e nikt na
+cwiecie si-O na tym nie zna, bo jest za ma+eo wypadk||w oraz, ze ++e Ty jeste+c wybitnym specjalist-a nieco k+e||ci si-O z moim +cwiatopogl-adem. Tylko nieco, ale jednak :-)>

Dwa Boeingi MAX-y mia+ey fabryczn-a wad-O system MCAS i o tym wiedzia+e prezes, wiedzia+e projektant MCAS, ale pracowali na chybcika, byle
jak, aby Airbus ich nie wykosi+e z rynku, instaluj-ac gondole silnik||w
o wi-Okszej +crednicy aby zmniejszy-c ++uzycie paliwa.

Co rozumiesz pod okre+cleniem "fabryczna wada MCAS"? No i jak to si-O
sta+eo, ++e prezes wiedzia+e, a merytoryczni pracownicy odpowiedzialni za dopuszczanie samolotu do eksploatacji nie. Bo chyba nie chcesz mi
wm||wi-c, ++e kto+c wpad+e na pomys+e dopuszczenia do eksploatacji samolotu, kt||ry po prostu w sytuacjach losowych sobie spada z nieba. O ile jestem
w stanie uwierzy-c w to, ++e Prezes b-Od-acy pewnie ekonomista mo++e tego nie ogarn-a-c, to nie techniczni pracownicy.

Niestety w Boeingu du++e gondole silnik||w si-O nie zmie+cci+ey pod skrzyd+eami i dlatego zosta+ey wysuni-Ote do przodu, przed skrzyd+eo i pojawi+e si-O syndrom zadzierania dzioba do g||ry w czasie lotu i
system MCAS mia+e to korygowa-c w trakcie lotu, czyli kontrolowa-c k-at natarcia skrzyde+e.

Czy - jako tak wybitny specjalista - m||g+eby+c przybli++y-c, w jakim mechanizmie to dzia+ea? Na moja marn-a znajomo+c-c mechaniki moment obrotowy
w takim wypadku zale++y od si+ey ci-agu oraz odleg+eo+cci osi silnika od +crodka ci-O++ko+cci. Przesuni-Ocie ku przodowi / ty+eowi na to nie wp+eywa. Je+cli silnik si-O nie mie+cci+e i przesun-Oli go do przodu, to jak rozumiem podnie+cli o+c silnika wzgl-Odem +crodka masy, a co za tym idzie zmniejszyli moment obrotowy, a nie zwi-Okszyli. Ale pewnie si-O nie znam. Chcia+ebym
si-O dowiedzie-c.

Ale by+e wadliwy, gdy++ korzysta+e jedynie z 2 czujnik||w ze
skrzyde+ekami, z boku kabiny, a po katastrofach ujawnili, ++e
korzysta+e tylko z 1 czujnika. I w 1. przypadku ptak urwa+e
skrzyde+eko, a w drugim przypadku samo odpad+eo, po wadliwym
serisowaniu.

Piloci byli szkoleni w obs+eudze MCAS zaledwie 2 godziny, ale na
symlatorze.

Tu chyba akurat nie jest to b+e-Odem, ++e na symulatorze. No jak to mieli robi-c. A czy 2 godziny wystarcz-a? Co ci piloci robi-a w ramach obs+eugi MCAS? Bo jak w+e-aczaj-a i wy+e-aczaj-a, to 2 godziny wydaje si-O by-c wystarczaj-ace. >

No i wadliwe wskazania MCAS, ++e dzi||b skierowany w g||r-O, wymusi+ey reakcj-O autopilota i samolot sam si-O skierowa+e w d||+e i rozbi+e.
Pilot usi+eowa+e reagowa-c, bo widzia+e, ++e lec-a prawid+eowo - poziomo, ale przestarza+ee sterowanie dr-a++ka stalowymi linkami, wyrwa+eo mu
dr-a++ek z r-Oki i si-O rozbili i wszyscy zgin-Oli. Prezesa Boeinga
zwolnili , ale dosta+e wielomilionow-a odpraw-O.

Prezes jest ekonomist-a i mo++e nie mie-c zielonego poj-Ocia, jak dzia+ea sterowanie samolotem. >

Rozmawia+eem z projektantem systemu MCAS, ale on nie widzia+e swojej
winy.

I nie zdziwi+eo Ci-O to?>

A Chi+aczyk buduje pasa++-Orskie kad+eubowce i maj-a 12 czujnik||w na dziobie, z redundancj-a i g+eosowaniem, w razie awarii 1 - 2
czujnik||w.

A jeszcze dosata+eem zapisy z rozm||w w kabinie pilot||w i szukali w instrukcji, co robi-c, \aby wy+eaczy-c wadliwy MCAS i znale+|li w
instrukcji puste kartki.

++e wcze+cniej by+ey pe+ene, ale si-O jako+c opr||++ni+ey? Jakby+c mia+e lecie-c
samolotem i wie+|-c kilkaset os||b, to by+c nie przekartkowa+e instrukcji, by sprawdzi-c, czy nie ma pustych kartek?>

12 letni Dreamliner to ju++ z+eom i powinien wozi-c jedynie cargo, bo
nie mia+e systemu Fail-Safe czyli autokorekcji b+e-Od||w

Rozumiem, ++e nie wzbudza Twoich obaw, jak samolot CARGO spadnie
mieszka+acom na g+eowy i uwa++asz, ++e mo++e on by-c szczeg||lnie mniej bezpieczny od tego pasa++erskiego. Nie podzielam Twojego stanowiska.>

Dzisiaj w lotnictwie liczy si-O Airbus i Chi+aczyk

--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 18.07.2025 o-a22:57, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Wujek by+e pilotem wojskowym, mieszka+e we Wrocku.
Mia+eem w rodzinie 3 pilot||w.

Cywilny wywozi+e przed wojn-a samoloty pasa++erskie do Kanady, aby uratowa-c je przed
zniszczeniem w czasie wojny

To bardzo ciekawe. Napiszesz co+c wi-Ocej? W latach 30. XX wieku Polska dysponowa+ea rozwini-Otym, cho-c niewielkim lotnictwem cywilnym. G+e||wnym przewo+|nikiem by+e PLL LOT, utworzony w 1929 roku. Flota LOT-u sk+eada+ea si-O m.in. z samolot||w Lockheed L-10A Electra, Junkers F-13, PWS-24,
Fokker F.VII, Douglas DC-2. W 1939 roku LOT posiada+e oko+eo 25 samolot||w.

Po agresji Niemiec na Polsk-O 1 wrze+cnia 1939 r., cz-O+c-c samolot||w cywilnych zosta+ea ewakuowana na wsch||d i po+eudniowy wsch||d kraju, a nast-Opnie przekazana wojsku lub zniszczona w trakcie nalot||w. 11
samolot||w z floty PLL LOT ewakuowano do Rumunii, gdzie zosta+ey
internowane lub przej-Ote przez rumu+askie linie lotnicze (LARES). Po
kampanii wrze+cniowej, cywilne samoloty w Polsce praktycznie przesta+ey istnie-c jako samodzielna flota. ++aden znany przypadek nie dotyczy
Kanady. Nie za bardzo sobie wyobra++am technicznie realizacj-O takiego przedsi-Owzi-Ocia. Czemu nie do Francji, czy Wielkiej Brytanii? Szwecji?

Mo++e warto jako+c udokumentowa-c te heroiczne wysi+eki.
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 2025-07-18 o-a23:50, dure+a* anal ujada:

On Fri, 18 Jul 2025 20:57:52 GMT, International Osteoporosis Institute
Bone Density wrote:

<...>

Cywilny wywozi+e przed wojn-a samoloty pasa++erskie do Kanady, aby uratowa-c >> je przed zniszczeniem w czasie wojny

na taczkach? czy kajakiem?

C||++ za ci-Oty dowcip! Ile wysi+eku "intelektualnego" musia+ee+c zu++y-c! Dyskutanci na kilku grupach ju++ wiedz-a! Tak trzymajcie! Tak trzymajcie!
--
Runt Efc|Efc# Efc4Efco

* - Oculum pro oculo, dentem pro dente!
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 2025-07-18 o-a23:53, dure+a* anal ujada:

On Fri, 18 Jul 2025 21:20:34 GMT, International Osteoporosis Institute
Bone Density wrote:

Rozmawia+eem z projektantem systemu MCAS, ale on nie widzia+e swojej winy.

w maglu?

Brawo! Brawo! C||++ za precyzyjne skojarzenie z systemem MCAS!
--
Runt Efc|Efc# Efc4Efco

* - Oculum pro oculo, dentem pro dente!
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

On Sat, 19 Jul 2025 00:57:21 +0200, Robert Tomasik wrote:

W dniu 18.07.2025 o-a22:57, International Osteoporosis Institute Bone Density pisze:

Wujek by+e pilotem wojskowym, mieszka+e we Wrocku.
Mia+eem w rodzinie 3 pilot||w.

Cywilny wywozi+e przed wojn-a samoloty pasa++erskie do Kanady, aby uratowa-c je przed
zniszczeniem w czasie wojny

To bardzo ciekawe. Napiszesz co+c wi-Ocej? W latach 30. XX wieku Polska dysponowa+ea rozwini-Otym, cho-c niewielkim lotnictwem cywilnym. G+e||wnym przewo+|nikiem by+e PLL LOT, utworzony w 1929 roku. Flota LOT-u sk+eada+ea si-O m.in. z samolot||w Lockheed L-10A Electra, Junkers F-13, PWS-24,
Fokker F.VII, Douglas DC-2. W 1939 roku LOT posiada+e oko+eo 25 samolot||w.

Po agresji Niemiec na Polsk-O 1 wrze+cnia 1939 r., cz-O+c-c samolot||w cywilnych zosta+ea ewakuowana na wsch||d i po+eudniowy wsch||d kraju, a nast-Opnie przekazana wojsku lub zniszczona w trakcie nalot||w. 11 samolot||w z floty PLL LOT ewakuowano do Rumunii, gdzie zosta+ey
internowane lub przej-Ote przez rumu+askie linie lotnicze (LARES). Po kampanii wrze+cniowej, cywilne samoloty w Polsce praktycznie przesta+ey istnie-c jako samodzielna flota. ++aden znany przypadek nie dotyczy
Kanady. Nie za bardzo sobie wyobra++am technicznie realizacj-O takiego przedsi-Owzi-Ocia. Czemu nie do Francji, czy Wielkiej Brytanii? Szwecji?

W Szwecji by+eoby to samo - internowanie.
Na ile samoloty cywilne powinny by-c internowane ... nie wiem,
ale np Dar Pomorza by+e.

Do Francji droga nad Niemcami, a do UK ... nie wiem, czy wszystkie
mia+ey potrzebny zasi-Og.

L10A mia+e 1150km wg wiki - z Warszawy do Londynu 1450, i to najkr||tsz-a drog-a nad Niemcami. Ale nad Atlantykiem lata+ey, to nie wiem - wersje specjalne, czy przez Grenlandi-O ...

Mo++e warto jako+c udokumentowa-c te heroiczne wysi+eki.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Lockheed_L-14_Super_Electra


"W czasie wojny obronnej 1939 wszystkie samoloty Lockheed Electra
zosta+ey zmobilizowane przez Wojsko Polskie i wykonywa+ey loty
kurierskie i zaopatrzeniowe. Nast-Opnie cztery z nich ewakuowano do
Rumunii, gdzie zosta+ey internowane. Jedna maszyna zosta+ea internowana
w Tallinie w Estonii.
Pozosta+ee trzy samoloty tego typu (SP-BPM, SP-LMK i SP-BNF) ewakuowano
do Francji, gdzie s+eu++y+ey jako samoloty +e-acznikowe dla polskiej dyplomacji. SP-BPM zosta+e zniszczony podczas ataku Niemiec na Francj-O
w czerwcu 1940, za+c SP-LMK i SP-BNF odlecia+ey do Wielkiej Brytanii.
Tam planowano ich przebudow-O na samoloty do zrzut||w cichociemnych,
jednak ostatecznie wycofano si-O z pomys+eu i obie maszyny przej-O+ey na w+easno+c-c linie BOAC. "

Ale to tylko jeden typ.

J.

--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 21.07.2025 o-a10:42, J.F pisze:

Wujek by+e pilotem wojskowym, mieszka+e we Wrocku.
Mia+eem w rodzinie 3 pilot||w.
Cywilny wywozi+e przed wojn-a samoloty pasa++erskie do Kanady, aby uratowa-c je przed
zniszczeniem w czasie wojny

To bardzo ciekawe. Napiszesz co+c wi-Ocej? W latach 30. XX wieku Polska
dysponowa+ea rozwini-Otym, cho-c niewielkim lotnictwem cywilnym. G+e||wnym >> przewo+|nikiem by+e PLL LOT, utworzony w 1929 roku. Flota LOT-u sk+eada+ea >> si-O m.in. z samolot||w Lockheed L-10A Electra, Junkers F-13, PWS-24,
Fokker F.VII, Douglas DC-2. W 1939 roku LOT posiada+e oko+eo 25 samolot||w. >>
Po agresji Niemiec na Polsk-O 1 wrze+cnia 1939 r., cz-O+c-c samolot||w
cywilnych zosta+ea ewakuowana na wsch||d i po+eudniowy wsch||d kraju, a
nast-Opnie przekazana wojsku lub zniszczona w trakcie nalot||w. 11
samolot||w z floty PLL LOT ewakuowano do Rumunii, gdzie zosta+ey
internowane lub przej-Ote przez rumu+askie linie lotnicze (LARES). Po
kampanii wrze+cniowej, cywilne samoloty w Polsce praktycznie przesta+ey
istnie-c jako samodzielna flota. ++aden znany przypadek nie dotyczy
Kanady. Nie za bardzo sobie wyobra++am technicznie realizacj-O takiego
przedsi-Owzi-Ocia. Czemu nie do Francji, czy Wielkiej Brytanii? Szwecji?

W Szwecji by+eoby to samo - internowanie.
Na ile samoloty cywilne powinny by-c internowane ... nie wiem,
ale np Dar Pomorza by+e.

Do Francji droga nad Niemcami, a do UK ... nie wiem, czy wszystkie
mia+ey potrzebny zasi-Og.

L10A mia+e 1150km wg wiki - z Warszawy do Londynu 1450, i to najkr||tsz-a drog-a nad Niemcami. Ale nad Atlantykiem lata+ey, to nie wiem - wersje specjalne, czy przez Grenlandi-O ...

Historia milczy o locie do Kanady. Ale mo++e go+c-c co+c wie :-)
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish


andal <andal@andal.org> posted:

On Fri, 18 Jul 2025 21:20:34 GMT, International Osteoporosis Institute
Bone Density wrote:

Rozmawia+eem z projektantem systemu MCAS, ale on nie widzia+e swojej winy.

w maglu?

w d... matole, przyg+eupie
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish


Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> posted:

W dniu 18.07.2025 o 23:20, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Komisje badania wypadk||w lotniczych istniej-a formalnie, ale nie w
realu. Na szcz-Oscie , ilo+c-c wypadk||w w pasa++erskim ruch lotniczym
jest tak niewielka, ++e nie da si-O nikogo wyszkoli-c w takim badaniu,
o ile jak ja, nie bada wszystkich katastrof lotniczych na +cwiecie i
nie +cci-aga zapis||w z czarnych skrzynek, zapis||w rozm||w z kabiny pilot||w.

Absolutnie nie czuj-O si-O powo+eany do oceny Twojego profesjonalizmu,
jednak umieszczenie w jednym akapicie komunikatu o tym, ++e nikt na
+cwiecie si-O na tym nie zna, bo jest za ma+eo wypadk||w oraz, ze ++e Ty jeste+c wybitnym specjalist-a nieco k+e||ci si-O z moim +cwiatopogl-adem. Tylko
nieco, ale jednak :-)>

Dwa Boeingi MAX-y mia+ey fabryczn-a wad-O system MCAS i o tym wiedzia+e prezes, wiedzia+e projektant MCAS, ale pracowali na chybcika, byle
jak, aby Airbus ich nie wykosi+e z rynku, instaluj-ac gondole silnik||w
o wi-Okszej +crednicy aby zmniejszy-c ++uzycie paliwa.

Co rozumiesz pod okre+cleniem "fabryczna wada MCAS"? No i jak to si-O
sta+eo, ++e prezes wiedzia+e, a merytoryczni pracownicy odpowiedzialni za dopuszczanie samolotu do eksploatacji nie. Bo chyba nie chcesz mi
wm||wi-c, ++e kto+c wpad+e na pomys+e dopuszczenia do eksploatacji samolotu, kt||ry po prostu w sytuacjach losowych sobie spada z nieba. O ile jestem
w stanie uwierzy-c w to, ++e Prezes b-Od-acy pewnie ekonomista mo++e tego nie ogarn-a-c, to nie techniczni pracownicy.

Niestety w Boeingu du++e gondole silnik||w si-O nie zmie+cci+ey pod skrzyd+eami i dlatego zosta+ey wysuni-Ote do przodu, przed skrzyd+eo i pojawi+e si-O syndrom zadzierania dzioba do g||ry w czasie lotu i
system MCAS mia+e to korygowa-c w trakcie lotu, czyli kontrolowa-c k-at natarcia skrzyde+e.

Czy - jako tak wybitny specjalista - m||g+eby+c przybli++y-c, w jakim mechanizmie to dzia+ea? Na moja marn-a znajomo+c-c mechaniki moment obrotowy w takim wypadku zale++y od si+ey ci-agu oraz odleg+eo+cci osi silnika od +crodka ci-O++ko+cci. Przesuni-Ocie ku przodowi / ty+eowi na to nie wp+eywa. Je+cli silnik si-O nie mie+cci+e i przesun-Oli go do przodu, to jak rozumiem podnie+cli o+c silnika wzgl-Odem +crodka masy, a co za tym idzie zmniejszyli moment obrotowy, a nie zwi-Okszyli. Ale pewnie si-O nie znam. Chcia+ebym
si-O dowiedzie-c.

Ale by+e wadliwy, gdy++ korzysta+e jedynie z 2 czujnik||w ze
skrzyde+ekami, z boku kabiny, a po katastrofach ujawnili, ++e
korzysta+e tylko z 1 czujnika. I w 1. przypadku ptak urwa+e
skrzyde+eko, a w drugim przypadku samo odpad+eo, po wadliwym
serisowaniu.

Piloci byli szkoleni w obs+eudze MCAS zaledwie 2 godziny, ale na symlatorze.

Tu chyba akurat nie jest to b+e-Odem, ++e na symulatorze. No jak to mieli robi-c. A czy 2 godziny wystarcz-a? Co ci piloci robi-a w ramach obs+eugi MCAS? Bo jak w+e-aczaj-a i wy+e-aczaj-a, to 2 godziny wydaje si-O by-c wystarczaj-ace. >

No i wadliwe wskazania MCAS, ++e dzi||b skierowany w g||r-O, wymusi+ey reakcj-O autopilota i samolot sam si-O skierowa+e w d||+e i rozbi+e.
Pilot usi+eowa+e reagowa-c, bo widzia+e, ++e lec-a prawid+eowo - poziomo, ale przestarza+ee sterowanie dr-a++ka stalowymi linkami, wyrwa+eo mu dr-a++ek z r-Oki i si-O rozbili i wszyscy zgin-Oli. Prezesa Boeinga zwolnili , ale dosta+e wielomilionow-a odpraw-O.

Prezes jest ekonomist-a i mo++e nie mie-c zielonego poj-Ocia, jak dzia+ea sterowanie samolotem. >

Rozmawia+eem z projektantem systemu MCAS, ale on nie widzia+e swojej
winy.

I nie zdziwi+eo Ci-O to?>

A Chi+aczyk buduje pasa++-Orskie kad+eubowce i maj-a 12 czujnik||w na dziobie, z redundancj-a i g+eosowaniem, w razie awarii 1 - 2
czujnik||w.

A jeszcze dosata+eem zapisy z rozm||w w kabinie pilot||w i szukali w instrukcji, co robi-c, \aby wy+eaczy-c wadliwy MCAS i znale+|li w instrukcji puste kartki.

++e wcze+cniej by+ey pe+ene, ale si-O jako+c opr||++ni+ey? Jakby+c mia+e lecie-c
samolotem i wie+|-c kilkaset os||b, to by+c nie przekartkowa+e instrukcji, by
sprawdzi-c, czy nie ma pustych kartek?>

12 letni Dreamliner to ju++ z+eom i powinien wozi-c jedynie cargo, bo
nie mia+e systemu Fail-Safe czyli autokorekcji b+e-Od||w

Rozumiem, ++e nie wzbudza Twoich obaw, jak samolot CARGO spadnie mieszka+acom na g+eowy i uwa++asz, ++e mo++e on by-c szczeg||lnie mniej bezpieczny od tego pasa++erskiego. Nie podzielam Twojego stanowiska.>

Dzisiaj w lotnictwie liczy si-O Airbus i Chi+aczyk

Stawiasz pytania, komentujesz.

Dlaczego nie chcesz zapozna-c si-O z pierwotnymi +|r||d+eami wiedzy ?

Ikona globalnej sieci Web
Wikipedia
https://en.wikipedia.org rC| wiki rC| Maneuvering...
Maneuvering Characteristics Augmentation System - Wikipedia

The Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS) is a flight stabilizing feature developed by Boeing that became notorious for its role in two fatal accidents of the 737 MAX in 2018 and 2019, which killed all 346 passengers and crew among both flights. Because the CFM International LEAP engine used rCa Zobacz wi-Ocej
Background

In the 1960s, a basic pitch control system known as the stick shaker was installed in the Boeing 707 to avoid stalling.
Later, a similar system to avoid stalling, in this case rCa Zobacz wi-Ocej Obraz Description
Technology readiness

The MCAS design parameters originally envisioned automated corrective actions to be taken in cases of high AoA and g-forces beyond normal flight conditions. Test pilots routinely push aircraft to such extremes, as the FAA requires airplanes to perform as rCa Zobacz wi-Ocej
Supporting systems

The updates proposed by Boeing focus mostly on MCAS software. In particular, there have been no public statements regarding rCa Zobacz wi-Ocej
Obraz Runaway stabilizer and manual trim
Obraz Przegl-ad
Obraz Role of MCAS in accidents
Role of MCAS in accidents

On Lion Air Flight 610 and Ethiopian Airlines Flight 302, investigators determined that MCAS was triggered by falsely high AoA inputs, as if the plane had pitched up rCa Zobacz wi-Ocej
Description

Background
The Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS) is a flight control law built into the Boeing 737 MAX's flight control computer, designed to help the aircraft emulate the handling characteristics rCa Zobacz wi-Ocej
Scrutiny

The MCAS came under scrutiny following the fatal crashes of Lion Air Flight 610 and Ethiopian Airlines Flight 302 soon after takeoff. The Boeing 737 MAX global fleet was grounded by all airlines and operators, and a number of functional issues were raised. Zobacz wi-Ocej
Runaway stabilizer and manual trim

In February 2016, the EASA certified the MAX with the expectation that pilot procedures and training would clearly explain unusual situations in which the seldom used rCa Zobacz wi-Ocej
Tekst z Wikipedii na podstawie licencji CC-BY-SA
Ikona globalnej sieci Web
The Verge
https://www.theverge.com
Boeing 737 Max crashes: everything you need to know rCa

22 mar 2019 -+ The crashes of Lion Air Flight 610 and Ethiopian Airlines Flight 302 have rocked the aviation industry, sparked numerous investigations, and rCa

Autor: Andrew J. Hawkins

Wideo mcas boeing 737 max crash
bing.com rC| videos
Terrifying final minutes of doomed Boeing 737 Max | 60 Minutes Australia
9:05
Terrifying final minutes of doomed Boeing 737 Max | 60 Minutes Australia Wy+cwietlenia: 426,6tys.6 maj 2019
Witryna internetowa +|r||d+ea wideoYouTube60 Minutes Australia
Boeing rCo what caused the 737 Max to crash? | DW Documentary
42:25
Boeing rCo what caused the 737 Max to crash? | DW Documentary
Wy+cwietlenia: 1,4mln1 lis 2020
YouTubeDW Documentary
Investigators release report on crash that grounded Boeing's 737 Max
7:51
Investigators release report on crash that grounded Boeing's 737 Max Wy+cwietlenia: 170,5tys.10 mar 2020
YouTubeABC News
Two Boeing 737 Max Crashes and a 'Fatal Flaw' | "Boeing's Fatal Flaw" | FRONTLINE
6:07
Two Boeing 737 Max Crashes and a 'Fatal Flaw' | "Boeing's Fatal Flaw" | FRONTLINE
Wy+cwietlenia: 57,7tys.14 wrz 2021
YouTubeFRONTLINE PBS | Official
Deadly 737 Max Crashes Were rCyHorrific CulminationrCO Of Failures By Boeing And FAA, House Report Says
2:00
Deadly 737 Max Crashes Were rCyHorrific CulminationrCO Of Failures By Boeing And FAA, House Report Says
Wy+cwietlenia: 134,5tys.17 wrz 2020
YouTubeNBC News
Ikona globalnej sieci Web
Federal Aviation Administration
https://www.faa.gov rC| sites rC| faa.gov rC| files
-+ Plik PDF
Summary of the FAArCOs Review of the Boeing 737 MAX

This report provides a detailed technical account of the lessons learned since the two fatal accidents involving the Boeing 737 MAX aircraft, as well as actions the U.S. Federal Aviation rCa
Ikona globalnej sieci Web
Pilots Who Ask Why
https://pilotswhoaskwhy.com
What Went Wrong With the Boeing 737 MAX? The Why Spotlight #4

On 10 March 2019, Ethiopian Airlines Flight 302, a Boeing 737 MAX 8, departed Addis Ababa Bole International Airport at 05:38 UTC, bound for Nairobi. Shortly after takeoff, the left Angle rCa

Recenzje: 3

Obrazy MCAS Boeing 737 Max crash
bing.com rC| images
Obraz znaleziony dla: MCAS Boeing 737 Max crash. Rozmiar: 187 x 185. +|r||d+eo: www.adn.com
The inside story of MCAS: How BoeingrCOs 737 MAX system gained power and ... Obraz znaleziony dla: MCAS Boeing 737 Max crash. Rozmiar: 123 x 185. +|r||d+eo: www.cbc.ca
Boeing, U.S. regulator made series of errors ahead of 737 Max crashes ...
Obraz znaleziony dla: MCAS Boeing 737 Max crash. Rozmiar: 190 x 185. +|r||d+eo: www.upi.com
Ethiopia blames Boeing for 737 Max crash on 1-year anniversary - UPI.com
Obraz znaleziony dla: MCAS Boeing 737 Max crash. Rozmiar: 190 x 185. +|r||d+eo: www.upi.com
Boeing to begin paying $50M to relatives of 737 Max crash victims - UPI.com Obraz znaleziony dla: MCAS Boeing 737 Max crash. Rozmiar: 190 x 185. +|r||d+eo: nypost.com
House report blasts Boeing, FAA over 737 MAX crashes
Zobacz wszystko
Zobacz wszystkie obrazy
Ikona globalnej sieci Web
Engineering.com
https://www.engineering.com
Boeing 737 MAX Pilots Had No Idea What They Were Up Against

Obrazy zwi-azane ze stron-a internetow-a
Obrazy zwi-azane ze stron-a internetow-a
Obrazy zwi-azane ze stron-a internetow-a
Obrazy zwi-azane ze stron-a internetow-a

11 cze 2019 -+ Investigations of the Boeing 737 MAX crashes rCo one by IndonesiarCOs Lion Air in October 2018 and the other by Ethiopian Airlines in March 2019, causing a total loss of 346 rCa
Ikona globalnej sieci Web
Institution of Chemical Engineers - IChemE
https://www.icheme.org rC| media
-+ Plik PDF
Key lessons from the Boeing 737 MAX 8 accidents

In 2018 and 2019, two Boeing 737 MAX 8 aircrafts crashed, resulting in a combined total of 346 fatalities. Investigations revealed that both planes fell to the ground under similar rCa
Ikona globalnej sieci Web
NTSB
https://www.ntsb.gov rC| investigations rC| Accident...
-+ Plik PDF
Assumptions Used in the Safety Assessment Process and the rCa

19 wrz 2019 -+ Thus, the NTSB concludes that the assumptions that Boeing used in its functional hazard assessment of uncommanded MCAS function for the 737 MAX did not adequately rCa
Ikona globalnej sieci Web
ResearchGate
https://www.researchgate.net rC| publication
(PDF) Is Boeing 737-MAX Still Safe? Analysis and rCa

20 sty 2023 -+ Our analysis reveals several novel vectors of failure that were not present in the original crashes. We also analyze Boeing's revised MCAS and show how it falls short of its intended goals.
Ikona globalnej sieci Web
Fierce Electronics
https://www.fierceelectronics.com rC| electronics
Killer software: 4 lessons from the deadly 737 MAX rCa

2 mar 2020 -+ ItrCOs been widely reported that BoeingrCOs decision to use a flight control software fix known as MCAS in its 737 MAX planes was one of the key factors that led to two crashes that killed 346 people.
Ikona globalnej sieci Web
NRC
https://www.nrc.gov rC| docs
-+ Plik PDF
737 MAX Digital Lessons Learned Report - NRC

Two Boeing 737 MAX aircraft crashes in 2018 and 2019 were the result of a series of engineering, programmatic, and safety culture failures and shortcomings related to MCAS
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

On Tue, 22 Jul 2025 10:45:41 GMT, International Osteoporosis Institute
Bone Density wrote:

andal <andal@andal.org> posted:

On Fri, 18 Jul 2025 21:20:34 GMT, International Osteoporosis Institute
Bone Density wrote:

Rozmawia+eem z projektantem systemu MCAS, ale on nie widzia+e swojej
winy.

w maglu?

w d... matole, przyg+eupie

rzeczywiscie, tylko do tego nadajesz sie
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish


Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> posted:

W dniu 18.07.2025 o-a22:57, International Osteoporosis Institute Bone Density pisze:

Wujek by+e pilotem wojskowym, mieszka+e we Wrocku.
Mia+eem w rodzinie 3 pilot||w.

Cywilny wywozi+e przed wojn-a samoloty pasa++erskie do Kanady, aby uratowa-c je przed
zniszczeniem w czasie wojny

To bardzo ciekawe. Napiszesz co+c wi-Ocej? W latach 30. XX wieku Polska dysponowa+ea rozwini-Otym, cho-c niewielkim lotnictwem cywilnym. G+e||wnym przewo+|nikiem by+e PLL LOT, utworzony w 1929 roku. Flota LOT-u sk+eada+ea si-O m.in. z samolot||w Lockheed L-10A Electra, Junkers F-13, PWS-24,
Fokker F.VII, Douglas DC-2. W 1939 roku LOT posiada+e oko+eo 25 samolot||w.

Po agresji Niemiec na Polsk-O 1 wrze+cnia 1939 r., cz-O+c-c samolot||w cywilnych zosta+ea ewakuowana na wsch||d i po+eudniowy wsch||d kraju, a nast-Opnie przekazana wojsku lub zniszczona w trakcie nalot||w. 11 samolot||w z floty PLL LOT ewakuowano do Rumunii, gdzie zosta+ey
internowane lub przej-Ote przez rumu+askie linie lotnicze (LARES). Po kampanii wrze+cniowej, cywilne samoloty w Polsce praktycznie przesta+ey istnie-c jako samodzielna flota. ++aden znany przypadek nie dotyczy
Kanady. Nie za bardzo sobie wyobra++am technicznie realizacj-O takiego przedsi-Owzi-Ocia. Czemu nie do Francji, czy Wielkiej Brytanii? Szwecji?

Mo++e warto jako+c udokumentowa-c te heroiczne wysi+eki.

Pewnie dokumentacja jest w IPN, bo rodzina wujka nie ++yje, ale to o czym si-O rozmawia+eo na spotkaniach rodzinnych 50 lat temu, niech pozostanie we wspomnieniach.
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 22.07.2025 o-a13:03, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Dlaczego nie chcesz zapozna-c si-O z pierwotnymi +|r||d+eami wiedzy ?

Co to jest "pierwotne +|r||d+eo wiedzy" i czemu chcesz to akurat w WiKi czerpa-c? Po za tym co mia+ebym tam szuka-c. Nie chce mi si-O tam zagl-ada-c, bo nie ma tam niczego, co by mog+eo rozwia-c moje w-atpliwo+cci nasuwaj-ace si-O w zwi-azku z Twoimi wpisami.

Chcia+ebym wiedzie-c przyk+eadowo, jakimi wzgl-Odami si-O kierowa+ee+c uznaj-ac,
++e upadek samolotu pasa++erskiego jest zdecydowanie gorszy, ni++ cargo.
Tak. Rozumiem. W tym pasa++erskim jest wi-Ocej ludzi. No ale jak cargo przywali w jaki+c blok, czy szko+e-O, to na ziemi mo++e wi-Ocej ludzi zgin-a-c,
ni++ w samolocie. Uwa++am, ++e lepiej by by+eo, ++eby ++aden nie spada+e. Tego w WiKi nie znajd-O.

Nie znajd-O r||wnie "tajnych" informacji, w kt||rych posiadanie wszed+ee+c w rozmowie z jakim+c tam cz+eowiekiem. Je+cli nawet tam jest, to nie
zrozumiem, bo zauwa++y+ee+c, ++e nikt tego nie pojmuje, bo zbyt ma+eo jest wypadk||w. No to jak nikt, to pewnie i ja. Ja si-O tylko dziwi-O, ++e Ty+c si-O jako+c uchowa+e.

Odsy+easz mnie do jaki+c tajemnych pierwotnych +|r||de+e, a sam nie potrafisz tego zinterpretowa-c i jako+c jasno napisa-c. Przyk+eadowo czemu - Twoim zdaniem - przeniesienie ku przodowi i g||rze silnik||w zwi-Oksza moment obrotowy w osi poziomej prostopad+eej do kierunku lotu - bo
zdroworozs-adkowo zmniejsza, ale mo++e jest co+c, czego nie ogarniam. Zapyta+eem o to, a Ty mnie odsy+easz do WiKi. I to w dodatku w parze z informacjami, ++e nikt z cz+eonk||w komisji d/s badania wypadk||w lotniczych tego nie ogarnia. Gdzie mnie stawa-c w szranki z takimi lud+|mi!
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

On Tue, 22 Jul 2025 23:36:20 +0200, Robert Tomasik wrote:

W dniu 22.07.2025 o-a13:03, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Dlaczego nie chcesz zapozna-c si-O z pierwotnymi +|r||d+eami wiedzy ?

Co to jest "pierwotne +|r||d+eo wiedzy" i czemu chcesz to akurat w WiKi czerpa-c? Po za tym co mia+ebym tam szuka-c. Nie chce mi si-O tam zagl-ada-c, bo nie ma tam niczego, co by mog+eo rozwia-c moje w-atpliwo+cci nasuwaj-ace si-O w zwi-azku z Twoimi wpisami.

Chcia+ebym wiedzie-c przyk+eadowo, jakimi wzgl-Odami si-O kierowa+ee+c uznaj-ac,
++e upadek samolotu pasa++erskiego jest zdecydowanie gorszy, ni++ cargo.
Tak. Rozumiem. W tym pasa++erskim jest wi-Ocej ludzi. No ale jak cargo przywali w jaki+c blok, czy szko+e-O, to na ziemi mo++e wi-Ocej ludzi zgin-a-c,
ni++ w samolocie. Uwa++am, ++e lepiej by by+eo, ++eby ++aden nie spada+e. Tego
w WiKi nie znajd-O.

Nie znajd-O r||wnie "tajnych" informacji, w kt||rych posiadanie wszed+ee+c w rozmowie z jakim+c tam cz+eowiekiem. Je+cli nawet tam jest, to nie
zrozumiem, bo zauwa++y+ee+c, ++e nikt tego nie pojmuje, bo zbyt ma+eo jest wypadk||w. No to jak nikt, to pewnie i ja. Ja si-O tylko dziwi-O, ++e Ty+c si-O jako+c uchowa+e.

Odsy+easz mnie do jaki+c tajemnych pierwotnych +|r||de+e, a sam nie potrafisz tego zinterpretowa-c i jako+c jasno napisa-c. Przyk+eadowo czemu - Twoim zdaniem - przeniesienie ku przodowi i g||rze silnik||w zwi-Oksza moment obrotowy w osi poziomej prostopad+eej do kierunku lotu - bo
zdroworozs-adkowo zmniejsza, ale mo++e jest co+c, czego nie ogarniam. Zapyta+eem o to, a Ty mnie odsy+easz do WiKi. I to w dodatku w parze z informacjami, ++e nikt z cz+eonk||w komisji d/s badania wypadk||w lotniczych tego nie ogarnia. Gdzie mnie stawa-c w szranki z takimi lud+|mi!

nie karm spamera!
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish


Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> posted:

W dniu 22.07.2025 o-a13:03, International Osteoporosis Institute Bone Density pisze:

Dlaczego nie chcesz zapozna-c si-O z pierwotnymi +|r||d+eami wiedzy ?

Co to jest "pierwotne +|r||d+eo wiedzy" i czemu chcesz to akurat w WiKi czerpa-c? Po za tym co mia+ebym tam szuka-c. Nie chce mi si-O tam zagl-ada-c,
bo nie ma tam niczego, co by mog+eo rozwia-c moje w-atpliwo+cci nasuwaj-ace si-O w zwi-azku z Twoimi wpisami.

Chcia+ebym wiedzie-c przyk+eadowo, jakimi wzgl-Odami si-O kierowa+ee+c uznaj-ac,
++e upadek samolotu pasa++erskiego jest zdecydowanie gorszy, ni++ cargo. Tak. Rozumiem. W tym pasa++erskim jest wi-Ocej ludzi. No ale jak cargo przywali w jaki+c blok, czy szko+e-O, to na ziemi mo++e wi-Ocej ludzi zgin-a-c,
ni++ w samolocie. Uwa++am, ++e lepiej by by+eo, ++eby ++aden nie spada+e. Tego
w WiKi nie znajd-O.

Nie znajd-O r||wnie "tajnych" informacji, w kt||rych posiadanie wszed+ee+c w rozmowie z jakim+c tam cz+eowiekiem. Je+cli nawet tam jest, to nie zrozumiem, bo zauwa++y+ee+c, ++e nikt tego nie pojmuje, bo zbyt ma+eo jest wypadk||w. No to jak nikt, to pewnie i ja. Ja si-O tylko dziwi-O, ++e Ty+c si-O jako+c uchowa+e.

Odsy+easz mnie do jaki+c tajemnych pierwotnych +|r||de+e, a sam nie potrafisz
tego zinterpretowa-c i jako+c jasno napisa-c. Przyk+eadowo czemu - Twoim zdaniem - przeniesienie ku przodowi i g||rze silnik||w zwi-Oksza moment obrotowy w osi poziomej prostopad+eej do kierunku lotu - bo zdroworozs-adkowo zmniejsza, ale mo++e jest co+c, czego nie ogarniam. Zapyta+eem o to, a Ty mnie odsy+easz do WiKi. I to w dodatku w parze z informacjami, ++e nikt z cz+eonk||w komisji d/s badania wypadk||w lotniczych tego nie ogarnia. Gdzie mnie stawa-c w szranki z takimi lud+|mi!

Poda+eem 20 pierwotnych, wiarygodnych +|r||de+e nt. przyczyn katastrofy Dreamlinera
w Delhi

" Nie chce mi si-O tam zagl-ada-c,

To wszystko t+eumaczy, dlaczego nie potrafisz przeanalizowa-c przyczyn tej i innych
katastrof lotniczych.

A mnie si-O chcia+eo i zbada+eem katastrof-O T-154 w Smole+asku i przedstawi+eem
wiarygodne przyczyny i ci-ag zdarze+a na 100%

Poza mn-a nikomu w Polsce, ani na +cwiecie "te++ si-O nie chcia+eo"

Jestem w kontakcie z komisj-a badaj-ac-a t-O katastrof-O w Indiach
i ujawni+eem, ++e mo++na by+eo jej unikn-a-c,
bo Dreamliner przylecia+e do Delhi ju++ z wad-a uk+eadu zasilania elektrycznego (wy+eaczona klimatyzacja, wy+eaczona wentylacja w kabinie., wy+eaczone komputery w fotelach)

I wadliwy Dreamliner powinien zosta-c skierowany na przegl-ad serwisowy,
a nigdy dopuszczony do odlotu z Delhi, za 2 godziny.

Wadliwy, 12-letni Dreamliner nie mia+e jednak podstawowego komputera
z funkcj-a diagnostyki Fail-Safe, jak ka++dy dzisiejszy samoch||d,
blokuj-ac-a jego start, gdy ujawni+ey si-O
wady uk+eadu zasilania elektrycznego

i dlatego zgin-Oli niewinni ludzie.

Co z tego, ++e jest nagranie video z kabiny, dokumentuj-ace te wady, zarejestrowane przez pasa++era,
gdy odlecia+e za 2 godziny i si-O rozbi+e i wszyscy zgin-Oli, poza jednym pasa++erem,
cudem uratowanym.

Ja wiem, ++e poza mn-a, nikt na +cwiecie nie czyta dziennie 1000 stron tekstu. Bo ja czytam tekst obiektowo, jak AI, szukaj-ac tre+cci, a nie czcionek.

Zatem nie le+a si-O, otw||rz 10 podanych link||w do niezale++nych, obiektywnych +|r||de+e, gdy++ obiektywno+cc, bezstronno+c-c jest najwa++niejsz-a
cech-a ka++dego profesjonalnego bieg+eego s-adowego.
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 23.072025 o 16:32, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Poda+eem 20 pierwotnych, wiarygodnych +|r||de+e nt. przyczyn katastrofy Dreamlinera w Delhi

Cz+eowieku! W#rzucasz gigabajty przypadkowych tekst||w kopiowanych czasem
bez zwi-azku z logik-a z netu. Ju++ serwery blokuj-a Twoje wiadomo+cci. a DO MNIE MASZ PRETENSJE, ++e nie chce mi si-O tego analizowa-c?>

" Nie chce mi si-O tam zagl-ada-c, To wszystko t+eumaczy, dlaczego nie potrafisz przeanalizowa-c przyczyn tej i innych katastrof lotniczych.

Aaaa. Ja nie potrafi-O, bo nie widz-O w tym g+e-Obszego sensu. Od tego s-a odpowiednie komisje. One przede wszystkim opieraj-a si-O na dowodach, a
nie "+|r||d+each pierwotnych". >

A mnie si-O chcia+eo i zbada+eem katastrof-O T-154 w Smole+asku i przedstawi+eem wiarygodne przyczyny i ci-ag zdarze+a na 100%

Ju++ sie boj-O. Nawet nie pytam o wynik tej pracy. >

Poza mn-a nikomu w Polsce, ani na +cwiecie "te++ si-O nie chcia+eo"

Jestem w kontakcie z komisj-a badaj-ac-a t-O katastrof-O w Indiach i ujawni+eem, ++e mo++na by+eo jej unikn-a-c, bo Dreamliner przylecia+e do Delhi ju++ z wad-a uk+eadu zasilania elektrycznego (wy+eaczona
klimatyzacja, wy+eaczona wentylacja w kabinie., wy+eaczone komputery w fotelach)

ale pami-Otasz, ze im wy+e-aczono paliwo, a nie pr-ad? Twierdzisz, ++e d+|wignie wy+e-aczenia silnik||w opad+ey z braku energii elektrycznej? Czy z braku klimatyzacji?>

I wadliwy Dreamliner powinien zosta-c skierowany na przegl-ad
serwisowy, a nigdy dopuszczony do odlotu z Delhi, za 2 godziny.

O ile by+e wadliwy.>

Wadliwy, 12-letni Dreamliner nie mia+e jednak podstawowego komputera
z funkcj-a diagnostyki Fail-Safe, jak ka++dy dzisiejszy samoch||d, blokuj-ac-a jego start, gdy ujawni+ey si-O wady uk+eadu zasilania elektrycznego

Czyli nie wiedzia+e ++e jest wadliwy. Ale Ty wiesz :-)>

i dlatego zgin-Oli niewinni ludzie. Co z tego, ++e jest nagranie video
z kabiny, dokumentuj-ace te wady, zarejestrowane przez pasa++era, gdy odlecia+e za 2 godziny i si-O rozbi+e i wszyscy zgin-Oli, poza jednym pasa++erem, cudem uratowanym.

Te++ nie wiem.>

Ja wiem, ++e poza mn-a, nikt na +cwiecie nie czyta dziennie 1000 stron tekstu. Bo ja czytam tekst obiektowo, jak AI, szukaj-ac tre+cci, a nie czcionek.

Zaczyna si-O robi-c ciekawie :-)

Zatem nie le+a si-O, otw||rz 10 podanych link||w do niezale++nych, obiektywnych +|r||de+e, gdy++ obiektywno+cc, bezstronno+c-c jest najwa++niejsz-a cech-a ka++dego profesjonalnego bieg+eego s-adowego.

Dobra. Ale nadal nie wiemy, czemu zmniejszenie momentu obrotowego
powoduje jego zwi-Okszenie.
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

On Wed, 23 Jul 2025 20:07:47 +0200, International Osteoporosis Institute
Bone Density wrote:

A mnie si-O chcia+eo i zbada+eem katastrof-O T-154 w Smole+asku i
przedstawi+eem wiarygodne przyczyny i ci-ag zdarze+a na 100%

pracowales dla ruskich?
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

On Wed, 23 Jul 2025 20:07:47 +0200, Robert Tomasik wrote:

W dniu 23.072025 o 16:32, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Poda+eem 20 pierwotnych, wiarygodnych +|r||de+e nt. przyczyn katastrofy
Dreamlinera w Delhi

Cz+eowieku! W#rzucasz gigabajty przypadkowych tekst||w kopiowanych czasem
bez zwi-azku z logik-a z netu. Ju++ serwery blokuj-a Twoje wiadomo+cci. a DO MNIE MASZ PRETENSJE, ++e nie chce mi si-O tego analizowa-c?>

i po co karmisz tego idiote-trola co przynosi wiadomosci rodem z magla
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish


Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> posted:

W dniu 23.072025 o 16:32, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Poda+eem 20 pierwotnych, wiarygodnych +|r||de+e nt. przyczyn katastrofy Dreamlinera w Delhi

Cz+eowieku! W#rzucasz gigabajty przypadkowych tekst||w kopiowanych czasem
bez zwi-azku z logik-a z netu. Ju++ serwery blokuj-a Twoje wiadomo+cci. a DO MNIE MASZ PRETENSJE, ++e nie chce mi si-O tego analizowa-c?>

" Nie chce mi si-O tam zagl-ada-c, To wszystko t+eumaczy, dlaczego nie potrafisz przeanalizowa-c przyczyn tej i innych katastrof lotniczych.

Aaaa. Ja nie potrafi-O, bo nie widz-O w tym g+e-Obszego sensu. Od tego s-a odpowiednie komisje. One przede wszystkim opieraj-a si-O na dowodach, a
nie "+|r||d+each pierwotnych". >

A mnie si-O chcia+eo i zbada+eem katastrof-O T-154 w Smole+asku i przedstawi+eem wiarygodne przyczyny i ci-ag zdarze+a na 100%

Ju++ sie boj-O. Nawet nie pytam o wynik tej pracy. >

Poza mn-a nikomu w Polsce, ani na +cwiecie "te++ si-O nie chcia+eo"

Jestem w kontakcie z komisj-a badaj-ac-a t-O katastrof-O w Indiach i ujawni+eem, ++e mo++na by+eo jej unikn-a-c, bo Dreamliner przylecia+e do Delhi ju++ z wad-a uk+eadu zasilania elektrycznego (wy+eaczona klimatyzacja, wy+eaczona wentylacja w kabinie., wy+eaczone komputery w fotelach)

ale pami-Otasz, ze im wy+e-aczono paliwo, a nie pr-ad? Twierdzisz, ++e d+|wignie wy+e-aczenia silnik||w opad+ey z braku energii elektrycznej? Czy z braku klimatyzacji?>

I wadliwy Dreamliner powinien zosta-c skierowany na przegl-ad
serwisowy, a nigdy dopuszczony do odlotu z Delhi, za 2 godziny.

O ile by+e wadliwy.>

Wadliwy, 12-letni Dreamliner nie mia+e jednak podstawowego komputera
z funkcj-a diagnostyki Fail-Safe, jak ka++dy dzisiejszy samoch||d, blokuj-ac-a jego start, gdy ujawni+ey si-O wady uk+eadu zasilania elektrycznego

Czyli nie wiedzia+e ++e jest wadliwy. Ale Ty wiesz :-)>

i dlatego zgin-Oli niewinni ludzie. Co z tego, ++e jest nagranie video
z kabiny, dokumentuj-ace te wady, zarejestrowane przez pasa++era, gdy odlecia+e za 2 godziny i si-O rozbi+e i wszyscy zgin-Oli, poza jednym pasa++erem, cudem uratowanym.

Te++ nie wiem.>

Ja wiem, ++e poza mn-a, nikt na +cwiecie nie czyta dziennie 1000 stron tekstu. Bo ja czytam tekst obiektowo, jak AI, szukaj-ac tre+cci, a nie czcionek.

Zaczyna si-O robi-c ciekawie :-)

Zatem nie le+a si-O, otw||rz 10 podanych link||w do niezale++nych, obiektywnych +|r||de+e, gdy++ obiektywno+cc, bezstronno+c-c jest najwa++niejsz-a cech-a ka++dego profesjonalnego bieg+eego s-adowego.

Dobra. Ale nadal nie wiemy, czemu zmniejszenie momentu obrotowego
powoduje jego zwi-Okszenie.

Pami-Otam katastrof-O nowej awionetki na lotnisku, zaraz po zatankowaniu.

Awionetk-O kupi+e biznesmen, jak to bywa w modzie i
zamierza+e odby-c lot z instruktorem.

Ale podczas tankowania wymagane by+eo zamkni-Ocie dop+eywu paliwa do silnika.

No i zatankowali, ko+eowali, wystartowali na paliwie znajduj-acym si-O w przewodach
i za chwil-O spadli pionowo na lotnisko, bo paliwa zabrak+eo,
i by+eem na lotnisku kilka dni po katastrofie
i mi piloci opowiadali jak to by+eo.

By+ea dzie+a wcze+cniej komisja badania wypadk||w lotniczych
i potem pojawi+e si-O oficjalny raport w biuletynie katastrof lotniczych:

"Przyczyn-a katastrofy by+eo wypi-Ocie si-O stacyjki" ???

Mo++e i si-O wypi-O+ea, gdy awionetka przywali+ea o beton,
ale ani s+eowa o zamkni-Ociu dop+eywu paliwa do silnika
i nieotwarciu zaworu.

I po latach, znajomy pilot to zn||w potwierdzi+e, bo w katastrofie zgin-a+e te++
jego instruktor.

Jaka to patologia, ++e nowa awionetka nie mia+ea ++adnego mechanizmu
Fail-Safe
i wy+eaczony dop+eyw paliwa
nie zablokowa+e uruchomienia silnika

A znajomy pilot to skomentowa+e, ++e to ich wina
a nie wina wadliwej, nowej awionetki

Zatem m||wienie, po rozbiciu samolotu, o opadni-Ociu d+|wigni wy+e-aczenia silnik||w
to mo++e by-c przyczyna, ale i skutek uderzenia o ziemi-O,
jak w katastrofie awionetki, kt||r-a opisa+eem.

Piloci samolotu pasa++erskiego to odpowiedzialni ludzie, a nie emocjonalnie niestabilni, dzia+e-aj-acy niezgodnie czy wbrew procedurom.

Mia+eem znajomego, by+e pilotem Boeing||w i lata+e z Polski do Stan||w
i w powietrzu w+e-acza+e autopilota i chodzi+e po kabinie pilot||w, pasa++erskiej, gimnastykowa+e si-O
aby aktywnie zagospodarowa-c kilka godzin bezruchu w fotelu.

Zatem odrzucam win-O pilot||w z przyczyn oczywistych,
bo to byli zawodowi piloci , z wieloletni-a praktyk-a
i nie planowali pope+eni-c samob||jstwa
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

czlowieku! lecz sie!
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 23.07.2025 o-a21:11, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Mo++e i si-O wypi-O+ea, gdy awionetka przywali+ea o beton,
ale ani s+eowa o zamkni-Ociu dop+eywu paliwa do silnika
i nieotwarciu zaworu.

Mo++e otwarli? No i czemu przywalili pionowo. Samoloty lataj-a lotem +clizgowym.

Zatem odrzucam win-O pilot||w z przyczyn oczywistych,
bo to byli zawodowi piloci , z wieloletni-a praktyk-a
i nie planowali pope+eni-c samob||jstwa

Sk-ad wiesz, ++e jeden z nich nie planowa+e?
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

On Wed, 23 Jul 2025 20:07:47 +0200, Robert Tomasik wrote:

W dniu 23.072025 o 16:32, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Poda+eem 20 pierwotnych, wiarygodnych +|r||de+e nt. przyczyn katastrofy
Dreamlinera w Delhi

Cz+eowieku! W#rzucasz gigabajty przypadkowych tekst||w kopiowanych czasem
bez zwi-azku z logik-a z netu. Ju++ serwery blokuj-a Twoje wiadomo+cci. a DO MNIE MASZ PRETENSJE, ++e nie chce mi si-O tego analizowa-c?>

Robercie, daj spok||j - on ma co+c z g+eow-a ... ale ko nie ma :-)

J.
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

On Wed, 23 Jul 2025 19:11:18 GMT, International Osteoporosis Institute
Bone Density wrote:

Pami-Otam katastrof-O nowej awionetki na lotnisku, zaraz po zatankowaniu.

Awionetk-O kupi+e biznesmen, jak to bywa w modzie i
zamierza+e odby-c lot z instruktorem.

Ale podczas tankowania wymagane by+eo zamkni-Ocie dop+eywu paliwa do silnika.

No i zatankowali, ko+eowali, wystartowali na paliwie znajduj-acym si-O w przewodach
i za chwil-O spadli pionowo na lotnisko, bo paliwa zabrak+eo,
i by+eem na lotnisku kilka dni po katastrofie
i mi piloci opowiadali jak to by+eo.

By+ea dzie+a wcze+cniej komisja badania wypadk||w lotniczych
i potem pojawi+e si-O oficjalny raport w biuletynie katastrof lotniczych:

"Przyczyn-a katastrofy by+eo wypi-Ocie si-O stacyjki" ???

Mo++e i si-O wypi-O+ea, gdy awionetka przywali+ea o beton,
ale ani s+eowa o zamkni-Ociu dop+eywu paliwa do silnika
i nieotwarciu zaworu.

A mo++e komisja jednak nie stwierdzi+ea zamkni-Otego zaworu.
By+ee+c, widzia+ees wrak?
czy tylko plotki od koleg||w pilot||w powtarzasz?

Start chwil-O trwa, wi-Oc nie wiem czy by starczy+eo paliwa,
a zn||w awarie silnika nie s-a takie rzadkie, i samoloty potrafi-a
szybowa-c i wyl-adowa-c ... o ile teren si-O nadaje ...

I po latach, znajomy pilot to zn||w potwierdzi+e, bo w katastrofie zgin-a+e te++
jego instruktor.

A on by+e na miejscu katastrofy i widzia+e ten zamkni-Oty zaw||r?

Jaka to patologia, ++e nowa awionetka nie mia+ea ++adnego mechanizmu Fail-Safe i wy+eaczony dop+eyw paliwa
nie zablokowa+e uruchomienia silnika

Tak to jest, ++e im mniejszy i tanszy samolot, tym ma mniej
zabezpiecze+a.
Checklista obowi-azuje ... nie ma tam otwarcia zaworu?

A znajomy pilot to skomentowa+e, ++e to ich wina
a nie wina wadliwej, nowej awionetki

A kto nie otworzy+e zaworu?

Zatem m||wienie, po rozbiciu samolotu, o opadni-Ociu d+|wigni wy+e-aczenia silnik||w
to mo++e by-c przyczyna, ale i skutek uderzenia o ziemi-O,
jak w katastrofie awionetki, kt||r-a opisa+eem.

Mo++e by-c, tylko one wcale nie by+ey "opadni-Ote".

Piloci samolotu pasa++erskiego to odpowiedzialni ludzie, a nie emocjonalnie niestabilni, dzia+e-aj-acy niezgodnie czy wbrew procedurom.

Og||lnie tak.
Z ma+eymi wyj-atkami, jak si-O niestety okazuje ...

Zatem odrzucam win-O pilot||w z przyczyn oczywistych,
bo to byli zawodowi piloci , z wieloletni-a praktyk-a
i nie planowali pope+eni-c samob||jstwa

A sk-ad ta pewno+c-c?

Ju++ zapomnia+ees wypadku w Alpach?

Albo
https://www.youtube.com/watch?v=Hpc_o8G-ZlA

Bo MH370 to przyjmijmy, ++e niewyjasnione ...

J.



--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish


Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> posted:

W dniu 23.072025 o 16:32, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Poda+eem 20 pierwotnych, wiarygodnych +|r||de+e nt. przyczyn katastrofy Dreamlinera w Delhi

Cz+eowieku! W#rzucasz gigabajty przypadkowych tekst||w kopiowanych czasem
bez zwi-azku z logik-a z netu. Ju++ serwery blokuj-a Twoje wiadomo+cci. a DO MNIE MASZ PRETENSJE, ++e nie chce mi si-O tego analizowa-c?>

" Nie chce mi si-O tam zagl-ada-c, To wszystko t+eumaczy, dlaczego nie potrafisz przeanalizowa-c przyczyn tej i innych katastrof lotniczych.

Aaaa. Ja nie potrafi-O, bo nie widz-O w tym g+e-Obszego sensu. Od tego s-a odpowiednie komisje. One przede wszystkim opieraj-a si-O na dowodach, a
nie "+|r||d+each pierwotnych". >

A mnie si-O chcia+eo i zbada+eem katastrof-O T-154 w Smole+asku i przedstawi+eem wiarygodne przyczyny i ci-ag zdarze+a na 100%

Ju++ sie boj-O. Nawet nie pytam o wynik tej pracy. >

Poza mn-a nikomu w Polsce, ani na +cwiecie "te++ si-O nie chcia+eo"

Jestem w kontakcie z komisj-a badaj-ac-a t-O katastrof-O w Indiach i ujawni+eem, ++e mo++na by+eo jej unikn-a-c, bo Dreamliner przylecia+e do Delhi ju++ z wad-a uk+eadu zasilania elektrycznego (wy+eaczona klimatyzacja, wy+eaczona wentylacja w kabinie., wy+eaczone komputery w fotelach)

ale pami-Otasz, ze im wy+e-aczono paliwo, a nie pr-ad? Twierdzisz, ++e d+|wignie wy+e-aczenia silnik||w opad+ey z braku energii elektrycznej? Czy z braku klimatyzacji?>

I wadliwy Dreamliner powinien zosta-c skierowany na przegl-ad
serwisowy, a nigdy dopuszczony do odlotu z Delhi, za 2 godziny.

O ile by+e wadliwy.>

Wadliwy, 12-letni Dreamliner nie mia+e jednak podstawowego komputera
z funkcj-a diagnostyki Fail-Safe, jak ka++dy dzisiejszy samoch||d, blokuj-ac-a jego start, gdy ujawni+ey si-O wady uk+eadu zasilania elektrycznego

Czyli nie wiedzia+e ++e jest wadliwy. Ale Ty wiesz :-)>

i dlatego zgin-Oli niewinni ludzie. Co z tego, ++e jest nagranie video
z kabiny, dokumentuj-ace te wady, zarejestrowane przez pasa++era, gdy odlecia+e za 2 godziny i si-O rozbi+e i wszyscy zgin-Oli, poza jednym pasa++erem, cudem uratowanym.

Te++ nie wiem.>

Ja wiem, ++e poza mn-a, nikt na +cwiecie nie czyta dziennie 1000 stron tekstu. Bo ja czytam tekst obiektowo, jak AI, szukaj-ac tre+cci, a nie czcionek.

Zaczyna si-O robi-c ciekawie :-)

Zatem nie le+a si-O, otw||rz 10 podanych link||w do niezale++nych, obiektywnych +|r||de+e, gdy++ obiektywno+cc, bezstronno+c-c jest najwa++niejsz-a cech-a ka++dego profesjonalnego bieg+eego s-adowego.

Dobra. Ale nadal nie wiemy, czemu zmniejszenie momentu obrotowego
powoduje jego zwi-Okszenie.

"Dobra. Ale nadal nie wiemy, czemu zmniejszenie momentu obrotowego
powoduje jego zwi-Okszenie.

Poda+eem linka, wyja+cni+eem.

To raz jeszcze, zgodnie z tym co mnie nauczyli in++ynierowie Boeinga od projektu
MCAS.

Boeing konkurowa+e z Airbusem o zam||wienia na samoloty od klinet||w z ca+eego +cwiata.|

Gdy Airbus zainstalowa+e gondole silnik||w o zwi-Okszonej +crednicy i uzyska+e przez to zmniejszone to spalanie paliwa i wi-Ocej zam||wie+a na swoje samoloty, to Boeing zareagowa+e natychmiast i te++ chcia+e powi-Okszy-c +crednic-O gondoli
silnik||w w swoich Boeing MAX.

Ale gondole silnik||w o zwi-Okszonej +crednicy nie zmie+cci+ey si-O pod skrzyd+eami
i dlatego zosta+ey wysuni-Ote przed skrzyd+ea, przed poprzeczn-a o+c obrotu samolotu
(wzd+eu++ skrzyde+e) i Boeing MAX zacz-a+e zadziera-c dzi||b podczas lotu
i rozwi-azaniem, kt||re okaza+eo si-O wadliwe, by+e MCAS,
czyli korekcja zadzierania dzioba w oparciu o 2 czujniki k-ata natarcia skrzyd+ea:
2 skrzyde+eka zamontowane po obu stronach dzioba samolotu.

Tyle, ++e projekt MCAS by+e wadliwy od samego pocz-atku,
gdy++ czyta+e dane tylko z 1 skrzyde+eka, bez obowi-azkowej w lotnictwie redundancji czujnik||w ( co najmniej 3 i g+eosowanie, gdy jeden uszkodzony)
a gdy to si-O urwa+eo, a w innym przypadku twierdzili, ++e od uderzenia ptak||w,
a w innym skrzyde+eko zosta+eo wadliwie zamontowane w serwisie przed lotem,
to Boeing MAX, w trakcie lotu wadliwie diagnozowa+e, ++e zadziera dzi||b w g||r-O
podczas lotu i autopilot wymusza+e wyrwania dr-a++ka z r-ak pilota i pilot mia+e
jedynie kilka sekund na przej-Ocie kontroli nad samolotem.

A gdy nie zosta+e przeszkolony, nie odby+e lot||w testowych, to autopilot przej-a+e
sterowanie samolotem i skierowa+e go w d||+e, w celu rozbicia.

Na smartfonie tego nie wyczytasz.
Na pececie mam otwartych 50 okienek i du++y ekran, zatem nowe linki nie
s-a problemem.

u++ytkownicy smartfon||w wybieraj-a filmiki, bo nic nie trzeba czyta-c jak przez lup-O
i dlatego ograniczaj-a pozyskiwanie wiedzy tekstowej.

Syndrom Ma+eej Wiedzy Internetu na Smartfonie
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish


Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> posted:

W dniu 23.07.2025 o-a21:11, International Osteoporosis Institute Bone Density pisze:

Mo++e i si-O wypi-O+ea, gdy awionetka przywali+ea o beton,
ale ani s+eowa o zamkni-Ociu dop+eywu paliwa do silnika
i nieotwarciu zaworu.

Mo++e otwarli? No i czemu przywalili pionowo. Samoloty lataj-a lotem +clizgowym.

Zatem odrzucam win-O pilot||w z przyczyn oczywistych,
bo to byli zawodowi piloci , z wieloletni-a praktyk-a
i nie planowali pope+eni-c samob||jstwa

Sk-ad wiesz, ++e jeden z nich nie planowa+e?

Przed lotem ka++dy mi z+eo++y+e o+cwiadczenie, ++e chce ++y-c wiecznie.

Awionetka lata lotem +clizgowym, gdy uzyska odpowiedni-a pr-Odko+c-c.

Tutaj paliwa nie wystarczy+eo na jej rozp-Odzenie w powietrzu,
dlatego pionowo spad+ea na p+eyt-O lotniska Muchowiec.

Jest dokumentacja w centralnej komisji badania wypadk||w lotniczych,
mog-O znale+|-c linka
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish


"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> posted:

On Wed, 23 Jul 2025 20:07:47 +0200, Robert Tomasik wrote:

W dniu 23.072025 o 16:32, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Poda+eem 20 pierwotnych, wiarygodnych +|r||de+e nt. przyczyn katastrofy
Dreamlinera w Delhi

Cz+eowieku! W#rzucasz gigabajty przypadkowych tekst||w kopiowanych czasem bez zwi-azku z logik-a z netu. Ju++ serwery blokuj-a Twoje wiadomo+cci. a DO
MNIE MASZ PRETENSJE, ++e nie chce mi si-O tego analizowa-c?>

Robercie, daj spok||j - on ma co+c z g+eow-a ... ale ko nie ma :-)

J.

Nikt do niego nie ma pretensji, ++e nie potrafi przeczyta-c 100 stron tekstu
na smartfonie.
No nikt nie potrafi
i dlatego siedz-O na pececie , bo w przegl-adarce mam otwarte 100 kart
i czcionki du++e, nie psuj-a wzroku.

Za chwil-O musz-O napisa-c do prezesa Mi-Odzynarodowego Trybuna+eu Sprawiedliwo+cci (MTS) w Hadze,
prezesa IWASAWA Yuji,
bo Ma+ee Kraje Wyspiarskie znad Pacyfiku zn||w planuj-a wyrwa-c kas-O z kraj||w
uprzemys+eowionych na Climate Change fake, i gazy cieplarniane,
++e Polska i inni emituj-a gazy cieplarniane, ocieplaj-a klimat, topi-a lodowce,
a im si-O poziom wody w oceanie podnosi.

I Polska zap+eaci 100 mld z+e na ich biznesy.

A ich biznes to sprzeda++ +cmieciowych znaczk||w pocztowych turystom, twierdz-ac,
++e warto+cc znaczk||w znacznie wzro+cnie, gdy wyspy zaton-a.

I brat kolegi polecia+e na te wyspy, gdy by+e w Australii i go nam||wili oszu+cci
\i kupi+e tych +cmieciowych znaczk||w za 10.000 $ i wszystko straci+e, bo wyspy nie
zaton-O+ey., a oni drukuj-a dziennie tych znaczk||w za 2 miliony $
i oszukuj-a turyst||w.

10 lat temu ju++ ich przegoni+eem z ONZ w Nowym Jorku i z Europy

to teraz dostali bezwarto+cciow-a opini-O z Trybuna+eu w Hadze, kt||ry zacz-a+e si-O nazywa-c
+Uwiatowym S-adem.

https://icj-cij.org/sites/default/files/case-related/187/187-20250723-adv-01-00-en.pdf
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 24.07.2025 o-a13:09, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Ale gondole silnik||w o zwi-Okszonej +crednicy nie zmie+cci+ey si-O pod skrzyd+eami
i dlatego zosta+ey wysuni-Ote przed skrzyd+ea, przed poprzeczn-a o+c obrotu samolotu
(wzd+eu++ skrzyde+e) i Boeing MAX zacz-a+e zadziera-c dzi||b podczas lotu
i rozwi-azaniem, kt||re okaza+eo si-O wadliwe, by+e MCAS,
czyli korekcja zadzierania dzioba w oparciu o 2 czujniki k-ata natarcia skrzyd+ea:
2 skrzyde+eka zamontowane po obu stronach dzioba samolotu.

Z tym fragmentem si-O nie zgadzam. Moim zdaniem to bzdura. Kto+c co+c +|le zrozumia+e. Obrazowo zastan||w si-O, czemu przedni nap-Od w samochodzie w razie po+clizgu pozwala na wyprowadzenie poprzez "dodanie gazu".

Naukowo przypomn-O, co tu pisa+eem. Moment obrotowy zale++y od si+ey i ramienia. Zak+eadaj-ac, ++e mamy t-O sam-a si+e-O, zastosowanie wi-Okszego silnika nie mieszcz-acego si-O pod skrzyd+eem zbli++a o+c do +crodka oporu oraz ci-O++ko+cci. Skoro zmniejsza rami-O si+ey, to zmniejsza moment obrotowy.

Prosz-O o wyja+cnienie czemu twierdzisz, ze zwieksza.
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish


Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> posted:

W dniu 24.07.2025 o-a13:09, International Osteoporosis Institute Bone Density pisze:

Ale gondole silnik||w o zwi-Okszonej +crednicy nie zmie+cci+ey si-O pod skrzyd+eami
i dlatego zosta+ey wysuni-Ote przed skrzyd+ea, przed poprzeczn-a o+c obrotu samolotu
(wzd+eu++ skrzyde+e) i Boeing MAX zacz-a+e zadziera-c dzi||b podczas lotu
i rozwi-azaniem, kt||re okaza+eo si-O wadliwe, by+e MCAS,
czyli korekcja zadzierania dzioba w oparciu o 2 czujniki k-ata natarcia skrzyd+ea:
2 skrzyde+eka zamontowane po obu stronach dzioba samolotu.

Z tym fragmentem si-O nie zgadzam. Moim zdaniem to bzdura. Kto+c co+c +|le zrozumia+e. Obrazowo zastan||w si-O, czemu przedni nap-Od w samochodzie w razie po+clizgu pozwala na wyprowadzenie poprzez "dodanie gazu".

Naukowo przypomn-O, co tu pisa+eem. Moment obrotowy zale++y od si+ey i ramienia. Zak+eadaj-ac, ++e mamy t-O sam-a si+e-O, zastosowanie wi-Okszego silnika nie mieszcz-acego si-O pod skrzyd+eem zbli++a o+c do +crodka oporu oraz ci-O++ko+cci. Skoro zmniejsza rami-O si+ey, to zmniejsza moment obrotowy.

Prosz-O o wyja+cnienie czemu twierdzisz, ze zwieksza.

Poni++ej znajdziesz naukow-a analiz-O dotycz-ac-a wadliwego systemu MCAS (rCRManeuvering Characteristics Augmentation SystemrCY), z uwzgl-Odnieniem zmiany po+eo++enia silnik||w w Boeing 737rC>MAX, wp+eywu na k-at natarcia i przyczyn katastrof Lion Air Flight 610 oraz Ethiopian Airlines FlightrC>302.
1. Efoi T+eo techniczne: wi-Oksze silniki i ich po+eo++enie

W modelu 737rC>MAX zastosowano wi-Okszy silnik CFM LEAPrCa1B rCRdla obni++enia zu++ycia paliwa w konkurencji z AirbusrCOemrCY. Nowa gondola by+ea zbyt du++a, by zmie+cci-c si-O pod skrzyd+eem starej konstrukcji rCo st-ad silnik zosta+e wysuni-Oty przed skrzyd+eo i wy++ej.
To przesuni-Ocie powodowa+eo tendencj-O samolotu do zadzierania dziobu (pitch-up) przy du++ej mocy, co zmienia+eo charakterystyk-O lotu wzgl-Odem wcze+cniejszych wersjirC>737NG
engre.co+15Beasley Allen+15Wikipedia+15
.

Aby zrekompensowa-c t-O zmian-O i zachowa-c zgodno+c-c ze szkoleniem pilot||w, Boeing zaprogramowa+e system MCAS, kt||ry obni++a+e dzi||b automatycznie, gdy samolot osi-aga+e zbyt wysoki k-at natarcia (AoA)
Wikipedia
Skybrary
inteqgroup.com
.
2. rLeN+A Jak dzia+ea MCAS

MCAS dzia+ea w tle w konfiguracji rCRflaps uprCY, gdy pilot steruje manualnie (autopilot wy+e-aczony). Korzysta z danych z jednego czujnika AoA, by w razie wykrycia wysokiego k-ata natarcia wykona-c nastaw-O trymerem poziomego statecznika w d||+e (nose-down), cz-Osto bez wiedzy pilota
Wikipedia
.

Piloci wcze+cniej nie zostali poinformowani o systemie ani jego dzia+eaniu rCo instrukcje MCAS nie by+ey umieszczone w podr-Oczniku ani wymaga szkolenia symulatorowego
Wikipedia
Wikipedia
.
3. EfoN +|r||d+ea katastrof rCo b+e-Odne dane AoA

W obu katastrofach:

Lion Air 610: b+e-Odnie skaluje czujnik AoA raA MCAS kilkukrotnie obni++a dzi||b, mimo ++e samolot nie zmienia+e k-ata natarcia
The New Yorker
henricodolfing.com+15Wikipedia+15prosolvr.tech+15
.

Ethiopian Flight 302: uszkodzenie czujnika AoA (najprawdopodobniej przez ptasi atak) skutkuje identycznym b+e-Odnym dzia+eaniem MCAS, ignoruj-acym przeciwdzia+eania pilot||w
News.com.au+9Wikipedia+9Wikipedia+9
.

MCAS m||g+e si-O resetowa-c po ingerencji pilota i re-aktywowa-c, tworz-ac cykliczny pitch down, a++ pilot nie m||g+e go fizycznie pokona-c
Facebook+15Wikipedia+15The Guardian+15
.
4. EfoarCirLeN+A Walka pilota, brak przejrzysto+cci

Piloci obu lot||w zg+easzali zamieszanie i nie wiedzieli, co robi-c rCo si-Ogali do podr-Ocznik||w w powietrzu, pr||buj-ac poradzi-c sobie z nieoczekiwanym zachowaniem samolotu
The Guardian
Wikipedia
Wikipedia
.

Nie uwzgl-Odniono faktu, ++e przeci-Otny pilot potrzebuje oko+eo 8 sekund na reakcj-O, a Boeing zak+eada+e, ++e wystarczy 4 sekundy rCo niezgodno+c-c ta by+ea krytykowana przez US NTSB
Wikipedia
Wikipedia
.

Dodatkowo, MCAS bazowa+e tylko na jednym czujniku AoA rCo punkt pojedynczej awarii raA czyli brak redundancji
WIRED
Wikipedia
Wikipedia
Wikipedia
.
5. Efo- Wady systemu MCAS
G+e||wne mankamenty:

Single sensor input rCo brak drugiego czujnika AoA jako backup
Wikipedia+4WIRED+4prosolvr.tech+4
.

Zbyt du++e uprawnienia systemu rCo MCAS m||g+e wykonywa-c skuteczniejsze pitch-downy ni++ deklarowane (do 2.5-#) i robi-c to wielokrotnie, a++ pilot si-O podda+e zm-Oczeniu si+eowemu
Wikipedia
Wikipedia
Wikipedia
prosolvr.tech
.

Brak informacji dla pilot||w rCo system ukryty, brak szkolenia symulatorowego i wyja+cnie+a w manualach
Wikipedia
Wikipedia
.

Silna konkurencja Airbus rCo nacisk na szybkie wprowadzenie wersji MAX, minimalizacja koszt||w szkoleniowych dla operator||w, prowadzi+e do kompromis||w w bezpiecze+astwie projektowym
henricodolfing.com
The New Yorker
News.com.au
.

6. EfoY Wnioski

Zmiana po+eo++enia silnik||w na Boeing 737 MAX wywo+ea+ea tendencj-O do zadzierania dziobu. MCAS mia+e j-a skompensowa-c, ale z wadliwym projektem.

MCAS opiera+e si-O na jednym +|r||dle informacji (AoA), bez redundancji, z nadmiern-a autonomi-a i niewidoczny dla pilot||w.

B+e-Odne dane z AoA doprowadza+ey MCAS do trybu nose-down, kt||rego piloci nie byli w stanie pokona-c, co bezpo+crednio doprowadzi+eo do obu katastrof.

Boeing minimalizowa+e szkolenie i dokumentacj-O, co okaza+eo si-O kluczowym czynnikiem pora++ki.

Efo# Uzupe+enienia medialne
Kluczowe +|r||d+ea i raporty dotycz-ace MCAS i katastrof 737rC>MAX
How Did the F.A.A. Allow the Boeing 737 Max to Fly?
The New Yorker
How Did the F.A.A. Allow the Boeing 737 Max to Fly?
19 mar 2019
The Worst 7 Years in Boeing's History-and the Man Who Won't Stop Fighting for Answers
WIRED
The Worst 7 Years in Boeing's History-and the Man Who Won't Stop Fighting for Answers
11 mar 2025
Lion Air pilots were looking at handbook when plane crashed
The Guardian
Lion Air pilots were looking at handbook when plane crashed
20 mar 2019
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 25.07.2025 o 00:34, Join Climate Change University pisze:

Z tym fragmentem si-O nie zgadzam. Moim zdaniem to bzdura. Kto+c
co+c +|le zrozumia+e. Obrazowo zastan||w si-O, czemu przedni nap-Od w
samochodzie w razie po+clizgu pozwala na wyprowadzenie poprzez
"dodanie gazu".
Naukowo przypomn-O, co tu pisa+eem. Moment obrotowy zale++y od si+ey i
ramienia. Zak+eadaj-ac, ++e mamy t-O sam-a si+e-O, zastosowanie wi-Okszego >> silnika nie mieszcz-acego si-O pod skrzyd+eem zbli++a o+c do +crodka
oporu oraz ci-O++ko+cci. Skoro zmniejsza rami-O si+ey, to zmniejsza
moment obrotowy.
Prosz-O o wyja+cnienie czemu twierdzisz, ze zwieksza.

Poni++ej znajdziesz naukow-a analiz-O dotycz-ac-a wadliwego systemu MCAS (rCRManeuvering Characteristics Augmentation SystemrCY), z
uwzgl-Odnieniem zmiany po+eo++enia silnik||w w Boeing 737rC>MAX, wp+eywu na k-at natarcia i przyczyn katastrof Lion Air Flight 610 oraz Ethiopian Airlines FlightrC>302.

Na pewno bardzo cenne, tylko nie odpowiada w najmniejszym stopniu na
moje pytanie. To tak, jakby+c w odpowiedzi na pytanie, czemu zgas+eo
+cwiat+eo do+e-aczy+e naukowy wyw||d, jak dzia+ea skomplikowany system maj-acy sprawdza-c, czy +cwieci. Problemem jest, czemu zgas+eo.

Twierdzisz, ++e jeste+c jedynym na +cwiecie wiarygodnym badaczem wypadk||w lotniczych oraz, ++e przesuni-Ocie ku przodowi nie mieszcz-acych si-O pod skrzyd+eami silnik||w zwi-Okszy+eo moment obrotowy (kt||ry trzeba by+eo kompensowa-c). To pytam - bez ++adnego podtekstu - jaka fizyka za to odpowiada. Bo moja znajomo+c-c mechaniki temu przeczy.

Nie za bardzo zajmuj-O si-O samolotami, ale jakbym jako konstruktor mia+e skompensowa-c moment obrotowy niekorzystny, to zacz-a+ebym od
pokombinowania z k-atami powierzchni sterowych. Je+cli faktycznie trzeba
by+e oto robi-c przez jaki+c tajemniczy system, to moim zdaniem
podniesienie osi silnika mog+eo spowodowa-c tylko opadanie nosa maszyny, a
nie podniesienie go. Ale mo++e si-O myl-O i wyja+cnienia tego od Ciebie oczekuj-O, a nie tego, jak dzia+ea MCAS.
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish


Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> posted:

W dniu 25.07.2025 o 00:34, Join Climate Change University pisze:

Z tym fragmentem si-O nie zgadzam. Moim zdaniem to bzdura. Kto+c
co+c +|le zrozumia+e. Obrazowo zastan||w si-O, czemu przedni nap-Od w
samochodzie w razie po+clizgu pozwala na wyprowadzenie poprzez
"dodanie gazu".
Naukowo przypomn-O, co tu pisa+eem. Moment obrotowy zale++y od si+ey i
ramienia. Zak+eadaj-ac, ++e mamy t-O sam-a si+e-O, zastosowanie wi-Okszego
silnika nie mieszcz-acego si-O pod skrzyd+eem zbli++a o+c do +crodka
oporu oraz ci-O++ko+cci. Skoro zmniejsza rami-O si+ey, to zmniejsza
moment obrotowy.
Prosz-O o wyja+cnienie czemu twierdzisz, ze zwieksza.

Poni++ej znajdziesz naukow-a analiz-O dotycz-ac-a wadliwego systemu MCAS (rCRManeuvering Characteristics Augmentation SystemrCY), z
uwzgl-Odnieniem zmiany po+eo++enia silnik||w w Boeing 737rC>MAX, wp+eywu na k-at natarcia i przyczyn katastrof Lion Air Flight 610 oraz Ethiopian Airlines FlightrC>302.

Na pewno bardzo cenne, tylko nie odpowiada w najmniejszym stopniu na
moje pytanie. To tak, jakby+c w odpowiedzi na pytanie, czemu zgas+eo +cwiat+eo do+e-aczy+e naukowy wyw||d, jak dzia+ea skomplikowany system maj-acy
sprawdza-c, czy +cwieci. Problemem jest, czemu zgas+eo.

Twierdzisz, ++e jeste+c jedynym na +cwiecie wiarygodnym badaczem wypadk||w lotniczych oraz, ++e przesuni-Ocie ku przodowi nie mieszcz-acych si-O pod skrzyd+eami silnik||w zwi-Okszy+eo moment obrotowy (kt||ry trzeba by+eo kompensowa-c). To pytam - bez ++adnego podtekstu - jaka fizyka za to odpowiada. Bo moja znajomo+c-c mechaniki temu przeczy.

Nie za bardzo zajmuj-O si-O samolotami, ale jakbym jako konstruktor mia+e skompensowa-c moment obrotowy niekorzystny, to zacz-a+ebym od
pokombinowania z k-atami powierzchni sterowych. Je+cli faktycznie trzeba by+e oto robi-c przez jaki+c tajemniczy system, to moim zdaniem
podniesienie osi silnika mog+eo spowodowa-c tylko opadanie nosa maszyny, a nie podniesienie go. Ale mo++e si-O myl-O i wyja+cnienia tego od Ciebie oczekuj-O, a nie tego, jak dzia+ea MCAS.

Szukam dla ciebie grafiki, kt||ra ci wyja+cni, jak linia ci-agu w stosunku
do +crodka ci-O++ko+cci zmieni+ea w Boeing MAX
w stosunku do poprzednika


Oto cztery ilustracje, kt||re rzucaj-a +cwiat+eo na r||++nice w po+eo++eniu linii ci-agu (thrust line) wzgl-Odem +crodka ci-O++ko+cci (CG) oraz ich wp+eyw na charakterystyk-O lotu, w tym kontekst dzia+eania MCAS w Boeing 737rC>MAX:
Efc-N+A Co prezentuj-a te grafiki:

Obraz 1 (turn0image2): Schemat MAX MCAS pokazuje zmienione po+eo++enie silnik||w rCo wi-Oksze silniki LEAP zamontowane wy++ej i bardziej do przodu w stosunku do poprzednich silnik||w 737 NG. To przesuni-Ocie powoduje, ++e linia ci-agu znajduje si-O powy++ej osi CG, generuj-ac moment podnosz-acy nos samolotu
Facebook+14Wikipedia+14Aviation Safety Magazine+14
.

Obraz 2 (turn0image4): Przedstawienie dzia+eania MCAS rCo kiedy AOA przekracza pr||g, system automatycznie przesuwa stabilizator poziomy w d||+e, by obni++y-c nos. W oryginalnym projekcie MAX MCAS mia+e redukowa-c r||++nic-O mi-Odzy MAX a NG bez dodatkowego szkolenia pilot||w
Wikipedia
Leeham News and Analysis
Leeham News and Analysis
.

Obraz 3 (turn0image6): Infografika Seattle Times przedstawiaj-aca, jak MCAS zosta+e wprowadzony po obserwacji tendencji do wznoszenia nosu przy nowych silnikach rCo to bezpo+crednia odpowied+| na obni++one stabilno+cci w nowych warunkach aerodynamicznych
Leeham News and Analysis
Wikipedia
.

Obraz 4 (turn0image9): Pokazuje zwi-Okszony moment nos w g||r-O zwi-azany z umieszczeniem silnik||w i interakcj-a z AOA. Ilustracja ta pokazuje, ++e w+ea+cciwo+cci lotne MAX by+ey inne ni++ w NG, co wymusi+eo konieczno+c-c kompensacji przez MCAS
Wikipedia+1Leeham News and Analysis+1
.

Efoi Analiza r||++nicy thrust line vs CG:

W 737 NG (silniki CFM56): silniki umieszczone stosunkowo nisko i bli++ej CG, wi-Oc moment pochylania jest mniejszy. Przy zwi-Okszeniu mocy nos wznosi si-O, lecz umiarkowanie.

W 737 MAX (silniki LEAP): wi-Oksze silniki zamontowane wy++ej i bardziej do przodu powoduj-a, ++e linia ci-agu przekracza CG rCo generuje silniejszy moment podnosz-acy nos, zw+easzcza przy du++ym AOA
Leeham News and Analysis
www.slideshare.net+1Wikipedia+1
.

To skutkuje:

Naturaln-a tendencj-a do pitch-up przy dodaniu mocy.

W sytuacjach bliskich przeci-agni-Ociu, bez systemu wspieraj-acego pilot otrzymywa+eby zbyt mocn-a reakcj-O.

rUON+A Rola MCAS:

Aby zniwelowa-c efekt nadmiernego pitch-up w okre+clonych warunkach (flaps up, wysokie AOA), Boeing wprowadzi+e MCAS rCo system automatycznego trymerowania nos w d||+e. Pozwala+e zachowa-c charakterystyk-O lotu podobn-a do wcze+cniej certyfikowanych modeli NG oraz unikn-a-c dodatkowego szkolenia pilot||w
www.slideshare.net+1Association of Flight Attendants-CWA+1 Wikipedia+6Wikipedia+6Leeham News and Analysis+6
.

Jednak system opiera+e si-O na jednym czujniku AOA i m||g+e powtarzalnie dzia+ea-c mimo sprzeciwu pilota, co stanowi+eo kluczowy czynnik w dw||ch katastrofach MAX.
Efoe Podsumowanie w tabelce:
Model samolotu Po+eo++enie linii ci-agu vs CG Efekt przy zwi-Okszeniu mocy Rozwi-azanie
Boeing 737 NG Linia ci-agu blisko lub poni++ej CG Umiarkowany pitchrCaup Charakterystyka pasowa+ea bez interwencji
Boeing 737 MAX Linia ci-agu powy++ej/przed CG Silny pitchrCaup MCAS rCo automatyczne trymerowanie nos w d||+e
Efoi Wnioski:

Zmiana po+eo++enia silnik||w w 737 MAX (wi-Oksze, zamontowane wy++ej i bardziej do przodu) przesun-O+ea thrust line ponad CG, co wprowadzi+eo wi-Okszy moment pitch-up rCo a MCAS mia+e to kompensowa-c. Schematy wizualnie przedstawiaj-a t-O zale++no+c-c.


---
Znalaz+eem grafik-O obrazuj-ac-a dla Cessny 172

https://aviationsafetymagazine.com/wp-content/uploads/2019/06/thrust.jpg

A tutaj grafika dla Boeinga



https://theaircurrent.com/wp-content/uploads/2018/11/mcas-737-max-diagram-2.jpg

https://images.seattletimes.com/wp-content/uploads/2019/06/AOA-sensor-works-W.jpg?d=780x520

https://insights.globalspec.com/images/assets/684/12684/AoA_diagram.png
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 24.07.2025 o-a11:26, J.F pisze:

On Wed, 23 Jul 2025 20:07:47 +0200, Robert Tomasik wrote:

W dniu 23.072025 o 16:32, International Osteoporosis Institute Bone
Density pisze:

Poda+eem 20 pierwotnych, wiarygodnych +|r||de+e nt. przyczyn katastrofy
Dreamlinera w Delhi

Cz+eowieku! W#rzucasz gigabajty przypadkowych tekst||w kopiowanych czasem
bez zwi-azku z logik-a z netu. Ju++ serwery blokuj-a Twoje wiadomo+cci. a DO >> MNIE MASZ PRETENSJE, ++e nie chce mi si-O tego analizowa-c?>

Robercie, daj spok||j - on ma co+c z g+eow-a ... ale ko nie ma :-)

Dostrzegam w tym pewien cel. Ja si-O zastanawiam, czy cz-O+c-c z u++ytkownik||w USENET, kt||ra si-O ostatnio bardzo zaktywizowa+ea nie jest jakimi+c BOTami i te wiadomo+cci nie s-a jako+c generowane przez sztuczna inteligencj-O. Nie b-Od-O wprost wskazywa+e tych u++ytkownik||w, bo nie chce mi si-O jakiej+c g||wnoburzy urz-adza-c. No ale chyba ++adna ++ywa istota nie mia+eaby tyle samozaparcia, by wrzuca-c masowo w USENET bzdury. Tylko
jakby to sztuczna inteligencja robi+ea, to mo++e by powycina+ea te wcinki o obrazkach, odno+cnikach czy reklamach. To wygl-ada, jakby kto+c po prostu z przegl-adarki to masowo kopiowa+e.

Z mojej wiedzy wynika, ze na wszelkiej ma+cci niezr||wnowa++one osoby pozytywnie wp+eywa, jak udajesz, ++e je traktujesz powa++nie. Nie dawno mia+eem okazj-O rozmawia-c z niedosz+eym samob||jc-a. Samo samob||jstwo nie jest przest-Opstwem. Nak+eanianie, pomoc. W wypadku samob||jc||w mamy generalnie dwie grupy. Albo nie chc-a powiedzie-c czemu, albo wskazuj-a na osoby, kt||rym chc-a dopiec. By+ey ma+e++onek przyk+eadowo i trzeba to bada-c.

Ten o+cwiadczy+e, ++e do samob||jstwa nam||wi+e go Szatan. Uwierz, ++e musia+eem
si-O powstrzyma-c przed u+cmiechem. ale przetrwa+eem. Samob||jca precyzyjnie opisa+e, jak, kiedy, dlaczego. Pr||bowa+eem p||+|niej sugerowa-c, by+cmy odm||wili wszcz-Ocia "wobec stwierdzenia, ++e ustawa stanowi, ++e sprawca
nie podlega karze" (art. 17-o1 pkt 4), ale nie spotka+eo si-O to z uznaniem os||b decyzyjnych. :-)

Dlatego czasem odpisuj-O takim osobom badaj-ac po pierwsze, na ile s-a w og||le lud+|mi, a po drugie raz na czas wywo+euj-a fajny temat do dyskusji.
In concreto zaintrygowa+ea mnie ta koncepcja nie ogarni-Ocia przez
producenta samolotu zmiany osi wektora ci-agu. Samolotu nigdy nie projektowa+eem. Za bardzo m+eodego zdarza+eo mi si-O konstruowa-c modele z silniczkami spalinowymi ze "Sk+eadnicy Harcerskiej". Nie zawsze o+c +cmig+ea by+ea w +crodku oporu i to si-O korygowa+eo zaklinowaniem statecznika. Oczywi+ccie zdaj-O sobie spraw-O z tego, ++e pasa++erki BOEING, to nie model, ale mimo wszystko nie z bardzo wiem, czemu mieli by to robi-c jakimi+c skomplikowanym,i uk+eadami elektronicznymi.

Inna sprawa, ++e teraz jest jaka+c moda na takie dziwne dla mnie
rozwi-azania i dlatego go+ccia podpytuj-O, bo mo++e jest co+c, czego nie
wiem. Czyta+eem, ++e w wojskowych samolotach stosuje si-O takie dziwne algorytmy. Ale celem tego jest oszukanie rakiet. Chodzi o to, ++e w
pociskach rakietowych s-a w miar-O proste algorytmy, kt||rych celem jest wyznaczenie spotkania pocisku z celem. Niestandardowe zachowania celu zwi-Okszaj-a szanse na nietrafienie i ma to jaki+c sens. Ale w samolocie pasa++erskim?

Wiem, ++e ostatnio jakby wi-Ocej ujawnionych przypadk||w mniej lub bardziej celowego zestrzelenia samolotu pasa++erskiego, tym nie mniej nadal nie znajduj-O uzasadnienia do takiego udziwnienia. Przy okazji wygl-ada, jakby autor nie ogarnia+e podstawowych praw fizyki. Przesuni-Ocie silnika do
przodu - ty+eu nie zmienia momentu obrotowego w odniesieniu do osi poprzecznej. Zmienia podniesienie - obni++enie osi. No ale skoro silnik
nie mie+cci+e si-O pod p+eatem i przesuwano go ku przodowi, to pewnie i podnoszono sam-a o+c silnika. To moment zmniejsza, a nie zwi-Oksza. Celnie chyba ty zripostowa+ee+c, ++e wi-Oksza +crednica silnika, to wi-Okszy op||r, ale to w wypadku bry+ey sztywnej. W wypadku silnika mamy wypadkow-a si+e
oporu powietrza i si+ey ci-agu. Powietrze jest zasysane i nap-Odza poprzez wyrzucenie go za silnikiem.
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2

From Newsgroup: soc.culture.polish

W dniu 25.07.2025 o 12:12, Join Climate Change University pisze:

Nie za bardzo zajmuj-O si-O samolotami, ale jakbym jako konstruktor
mia+e skompensowa-c moment obrotowy niekorzystny, to zacz-a+ebym od
pokombinowania z k-atami powierzchni sterowych. Je+cli faktycznie
trzeba by+e oto robi-c przez jaki+c tajemniczy system, to moim
zdaniem podniesienie osi silnika mog+eo spowodowa-c tylko opadanie
nosa maszyny, a nie podniesienie go. Ale mo++e si-O myl-O i
wyja+cnienia tego od Ciebie oczekuj-O, a nie tego, jak dzia+ea MCAS.

Szukam dla ciebie grafiki, kt||ra ci wyja+cni, jak linia ci-agu w
stosunku do +crodka ci-O++ko+cci zmieni+ea w Boeing MAX w stosunku do poprzednika Oto cztery ilustracje, kt||re rzucaj-a +cwiat+eo na r||++nice
w po+eo++eniu linii ci-agu (thrust line) wzgl-Odem +crodka ci-O++ko+cci (CG) oraz ich wp+eyw na charakterystyk-O lotu, w tym kontekst dzia+eania
MCAS w Boeing 737rC>MAX (...)

Dobra. Dowiedzia+eem si-O, co chcia+eem. Niezbyt m-adra osoba po+e-aczona z nieumiej-Otn-a obs+eug-a jakiego+c Chata. Tu skopiowano to na etapie, jak
Chat pisze, co robi. On nie sko+aczy+e odpowiada-c, a go+c-c to skopiowa+e i
tu napisa+e.

Ale wracaj-ac do meritum. Czy kto+c mo++e mi wyja+cni-c nast-Opuj-ace moje w-atpliwo+cci?

Po pierwsze nie mam zielonego poj-Ocia, w kt||rym miejscu BOEING ma +crodek ci-O++ko+cci. Ci-O++kie silniki, ci-O++kie skrzyd+ea ( z paliwem), ci-O++ki baga++nik, i stosunkowo lekki jak na obj-Oto+c-c kad+eub - pusta rura z pasa++erami i powietrzem. ale wydaje mi si-O, ++e ||w +crodek bedzie osi silnik||w. No to podniesienie ich osi ku g||rze kr-Oci w d||+e, a nie g||r-O ca+e-a bry+e-a.

Po drugie czemu oni to odnosz-a do +crodka ci-O++aru, a nie oporu? Podczas
lotu na samolot dzia+eaj-a w uproszczeniu dwie si+ey. Ci-agu skierowana ku przodowi i oporu skierowana ku ty+eowi. Jak podnosisz t-O o+c silnika, to wektor ci-agu zbli++a si-O do wektora oporu. Moment si-O zmniejsza, a jak samolot jest normalnie wyr||wnowa++ony, to powinno to nos w d||+e obraca-c, a nie w g||r-O.

Sk+eaniam si-O ku pogl-adowi, ++e z tym systemem koryguj-acym, to jaka+c bzdura, ale mo++e jednak.
--
(~) Robert Tomasik
--- Synchronet 3.21a-Linux NewsLink 1.2